Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту


 
Опции темы
Непрочитано 22.10.2020, 17:34  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Вот на скорую руку установил приблизительные индуктивности на трансах.
Еще их надо корректировать их. Трансом U3 можно еще поиграть в смысле подключения обмоток на нагрузку. Сердечник феррит. Магнитная проницаемость тоже регулируется. Немного освобожусь все скорректирую и скину файл.
А так все работает.
Реклама:
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 16.12.2021 в 18:23.
цифровик вне форума  
Непрочитано 23.10.2020, 13:07  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Электронные трансформаторы. Описание, внешний вид открытых плат с трансиками. Внизу много полезных комментарий с картинками.

https://cxem.net/pitanie/5-346.php
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 23.10.2020 в 13:16.
цифровик вне форума  
Сказали "Спасибо" цифровик
bordodynov (23.10.2020)
Непрочитано 23.10.2020, 16:55  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Принцип работы электронного трансформатора.

https://electrosam.ru/glavnaja/jelek...ransformatory/
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 16.12.2021 в 18:23.
цифровик вне форума  
Непрочитано 23.10.2020, 18:23  
vrybel
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для vrybel
 
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 960
Сказал спасибо: 242
Сказали Спасибо 347 раз(а) в 216 сообщении(ях)
vrybel на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от tipa Посмотреть сообщение
Удивительные люди в телевизоре сидят, а "наши люди в булошную на такси не ездят". "Не знаю, как там в Англии, а у нас- стакандром друг человека!"
Поэтому, будучи простым русским человеком, (хотя фамилия выдаёт во мне болгарского еврея) пока в мозгЕ не УСТАКАНИТСЯ, дальше ничего туда не получается загрузить. А моделек Ваших что-то не видать...
Вот моделька,хотя я уже ее выкладывал.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
vrybel,
При использовании трансформатора из элементов Xspice, магнитосопротивление имеет размерность Омы (резистор, но не индуктивность). Так же в Xspice есть сердечники. Два уровня. Первый это кусочная функция [B,H]. задаётся двумя векторами (строки со значениями). Второй уровень это параметры для петли гистерезиса. Использоется только предельная петля.
Не понял,что не так.Обмотка (U1),имеющая сопротивление (R1)
какую то индуктивность(L1),емкость(C1).А также сердечник (L3),
с площадью и длиной и коол.витков.Если модель,то навешиваешь Rp,Cp,Rs.
R2 не должно быть(это остаток экспериментов.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2000.jpg
Просмотров: 0
Размер:	137.4 Кб
ID:	157505  
Вложения:
Тип файла: rar Моделирование В-Н_2.rar (84.8 Кб, 0 просмотров)
__________________
С уважением,Сергей.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 18.12.2022 в 20:08. Причина: 6.6
vrybel вне форума  
Сказали "Спасибо" vrybel
tipa (23.10.2020)
Непрочитано 24.10.2020, 09:32  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию

Владимир Борисович, я делаю по другому немного. Например какая то схема с имп. трансформаторами. В основном заказываю готовые трансы для железа. Но много у меня осталось с советских времен с различными сердечниками и намотками. Делали для военных заказов когда работал разработчиком. Выбрать можно. Так вот: промеряю своим приборчиком все индуктивности и сопротивления обмоток по пост. току на нужном для конкретной схемы. ПОТОМ УЖЕ ПОДГОНЯЮ С ЭТИМИ параметрами в моделях в Мультисиме.
А НЕ НАОБОРОТ. Так же и с сетевыми типа ТН или ТАН или ТПП. ПОТОМ УЖЕ НАЧИНАЮ МОДЕЛИРОВАТЬ СХЕМУ. Так же и контурами в каких то фильтрах. Это когда сконструировать новый какой то имп. трансик то делают сначала в программе а потом в железе. Но это кто работает на разработке. Мы же с вами простые р/любители.

Сделал окончательно вариант простого элл. трансформатора. Нагрузка 12в 100W. Менять нагрузку галогенную лампу по мощности нельзя в железе конечно. Здесь в программе можно, только при этом меняются колл. обмоток и при этом индуктивность их.
сейчас пока свободен я наконец то. Напишу вам на схеме все индуктивности на двух трансиках.
Скину файл. Потом отдельно выведу таблицу как устанавливаются номиналы на этой модели. Это уже будет другой файл.
На скрине 12в по выходу, деление по вертикали 10в на клетку.
Вот вам и все гистерезисы ( перемагничивание сердечника) и все прочее.
Я не стал ставить щупы мощности на транзисторы так как любой лишний щуп в программе замедляет время моделирования. Программе надо время для просчета. Они в норме.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
А надо 17 В амплитуды для RMS=12 В. Когда я рассчитывал линейные трансформаторы у меня получилось 32 Вт. Это меньше чем с гистерезисом. И частота получилась 45 кГц на амплитудах и 250 кГц на минимумах сетевого напряжения. А сколько получилось у вас? Конечно можно подобрать индуктивности, что бы получить желаемый результат, но разве это расчёт? В данном случае осциллограф мешает. Но нам повезло! Мультисим может показывать картинку и без осциллографа. И можно будет заметить, что частота всё время меняется (периодически).
Так, что гистерезис нужен, или хотя бы насыщение сердечника. АВ работает в правильном направлении.
Тут все в норме. При 17в ГАЛОГЕНКЕ СРАЗУ КОПЕЦ БУДЕТ. Частота внутреннего заполения сдесь не причем.

Вот файл элл. трансформатора. Выбросов при вкл. ни каких нет. Транзисторы работают в противофазе. Это по моему видно на схеме. Частота все правильно меняется. А какое это отношение имеет к спирали лампы. Мощность выходной обмотки и сечение провода только и все. Ну и диаметр феррита и все. Он не в кольце а на Ш - образном. В железе вообще то.

САМЫЙ ВАЖНЫЙ ФАКТОР ЭЛЛ. ТРАНСФ. ЭТО ЧТО ОНИ УМЕЮТ РАБОТАТЬ ПРИ ПЕРЕГОРАНИИ ЛАМПЫ ИЛИ ЕЕ ПРОСТО ОТКЛЮЧЕНИЯ. При этом схемы не чего не потребляют и не взрываются как например на имп. источниках без нагрузки. НЕДОСТАТОК ЭЛЛ. ТР-РОВ - ЕСЛИ ВЫ ВКЛЮЧИЛИ ЛАМПУ С ДРУГОЙ МОЩНОСТЬЮ ТО У ВАС ОНА ЛИБО ПЕРЕГОРИТ ИЛИ СВЕТИТЬСЯ НЕ БУДЕТ НА ПОЛНУЮ МОЩНОСТЬ. Любой элл. тр-тор имеет свою мощность и выходное напряжение на этой мощности.
Вот снял нагрузку и схема не работает.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось mike-y-k; 18.12.2022 в 20:08. Причина: 6.6
цифровик вне форума  
Непрочитано 24.10.2020, 23:12  
vrybel
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для vrybel
 
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 960
Сказал спасибо: 242
Сказали Спасибо 347 раз(а) в 216 сообщении(ях)
vrybel на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Вот мой вариант эл.транса.Другие сердечники не ставил.Сопротивление
обмотки не рассчитывал.Только площадь и длина.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема.jpg
Просмотров: 0
Размер:	180.9 Кб
ID:	157542   Нажмите на изображение для увеличения
Название: График.jpg
Просмотров: 0
Размер:	212.9 Кб
ID:	157543   Нажмите на изображение для увеличения
Название: График_2.jpg
Просмотров: 0
Размер:	59.7 Кб
ID:	157544  

Вложения:
Тип файла: zip Эл.zip (747.0 Кб, 0 просмотров)
__________________
С уважением,Сергей.
vrybel вне форума  
Сказали "Спасибо" vrybel
tipa (25.10.2020)
Непрочитано 25.10.2020, 10:40  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию

Видео по диммированию эл. трансформатора:

Видео:


Владимир Борисович в Мультисиме вы можете поставить реальный осциллограф и так же как на видео смотреть все настройки с выводом всех параметров внизу экрана в цифровом виде. При этом ни какие щупы не нужны. Выводиться любой параметр по сигналу. Осц. имеет два канала аналогово сигнала и 16 разрядный параллельный логический анализатор цифровых сигналов. Так же можете сохранять осциллограммы при желании в нескольких форматах. Если интересно дам вам описание всех опций этого осц.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось mike-y-k; 18.12.2022 в 20:11. Причина: 6.6
цифровик вне форума  
Непрочитано 25.10.2020, 17:15  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Владимир Борисович вы писали что у вас полно валяется этих элл. трнсф.
У меня нет готовых. Как то ими не занимался. Попробуйте в железе сделать диммирование. Именно в железе. Потом напишите о ее работе в длительном режиме. Там особо не много добавлять. Конечно если будет время. Я попробую в программе сделать на моей схеме с моим имп. трансиком. Конечно частота у меня поднялась за счет увеличения индуктивности на одной из обмоток. Ставил раньше на 60W мощность и ставил другой номинал индукт. обм. частота где- то на макс. была 30 кгц. Потом она линейно меняеться по заполнению в сторону уменьшения.
Думаю в железе сделать их несколько этих элл. тр-ров. Местное освещение на двух станках сделать. А с диммированием было бы еще лучше. Тем более там полная гальваническая развязка от сети на лампе.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 25.10.2020 в 18:19.
цифровик вне форума  
Непрочитано 26.10.2020, 11:15  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Вчера попробовал в Мультисиме схемы с димированием элл. тр ра как советует на видео. Что то пока не выходит на разную мощность в сторону уменьшения. Хотя модель динистора работает нормально.
Пробовал и на Серегиных моделях имп. трансф. Тоже так же. Трансформаторы в режиме шим работают отдельно если их включать.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 26.10.2020 в 11:20.
цифровик вне форума  
Непрочитано 26.10.2020, 13:47  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,771
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Вот как строятся трансформаторы в Xspice (который встроен в Мультисим).
Это трансформатор с тремя обмотками (рядом количество витков).
В сердечнике задаётся геометрия и необходимо ввести точки H и B (основную кривую намагничивания), включая отрицательные значения.
Для того, чтобы вывести значение B надо ток сердечника разделить на площадь сечения сердечника. Для вычисления H надо напряжение на сердечнике разделить на длину магнитной линии сердечника. Рекомендую один конец сердечника заземлить. Тогда не надо будет разность напряжений.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-10-26_12-38-53.png
Просмотров: 0
Размер:	36.3 Кб
ID:	157578  

Последний раз редактировалось bordodynov; 26.10.2020 в 13:49.
bordodynov вне форума  
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
gena_d07 (26.10.2020), geoleo (27.10.2020), tipa (26.10.2020), цифровик (26.10.2020)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Библиотеки компонентов к multisim ТУСУР Электроника - это просто 0 09.12.2010 11:55
Где найти модели советских и импортных транзисторов для multisim 10.1 maxxxxxximus Multisim 4 07.07.2010 10:51
Space модели для EWB Multisim isosimowo Proteus, KiCAD и другие ECAD 4 05.04.2010 15:47
Multisim библиотеки компонентов? IZEVS Multisim 0 29.09.2009 11:40
Библиотеки и модели Proteus ver 6.6 AnB Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 5 28.06.2005 13:26


Часовой пояс GMT +4, время: 23:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot