Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт.

 
Опции темы
Непрочитано 08.03.2013, 19:42  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Определение пика синусоиды

Сообщение от edzo Посмотреть сообщение
с измерением проверочных величин
Сейчас, чувствую, полезем дальше в дебри...
Арктур был, пмсм, не прав, написав
Сообщение от Арктур Посмотреть сообщение
- активная нагрузка (включение только с прижатыми электродами);
- ....
Тогда трансформатор надо включать в "0" напряжения.
И теперь Вы опять предлагаете те же грабли:
Сообщение от edzo Посмотреть сообщение
отставание тока от напряжения величина не постоянная (от близкого значения к нулю, до 90 градусов)
Запомните, братцы! Отставание тока намагничивания сердечника всегда почти 90 градусов.
Вне зависимости от нагрузки трансформатора.
Просто при больших нагрузках этот ток маскируется, но переходной процесс все равно имеется такой же.
Поэтому всегда надо включать на пике синуса, при любой нагрузке.
Реклама:
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 08.03.2013, 19:58  
Арктур
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Арктур
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 3,015
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 3,494 раз(а) в 1,783 сообщении(ях)
Арктур на пути к лучшему
По умолчанию Re: Определение пика синусоиды

Я и не спорю, уже и прочитал про это, ждал кто возразит. Мне интересна дискуссия.
Самый быстрый путь - это практика. Но до неё ещё добраться надо. В Ltspice пробовали моделировать ?
Арктур вне форума  
Непрочитано 08.03.2013, 19:59  
vidask
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
vidask на пути к лучшему
По умолчанию Re: Определение пика синусоиды

еще о конечной цели- во первых, алгоритм работы большинства точечных сварок не такой сложный, как кто-то представил. Цикл такой- сжатие ( выполняет пневмоклапан , упрвляющий сжатым воздухом), потом включается трансформатор на полную мощность ( коэфф. трансформации заранее выбирается тремя перемычками, выбирается число задействованных витков первички), потом выдерживается сжатие какое-то время, потом сжатие снимается. Вот и все. Все простые сварки так работают, и у нас как раз такая
vidask вне форума  
Непрочитано 08.03.2013, 20:13  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Определение пика синусоиды

Сообщение от vidask Посмотреть сообщение
Все простые сварки так работают
А нормальные, насколько я знаю, еще предварительный импульс подают.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 08.03.2013, 20:23  
ovpetr
Прописка
 
Регистрация: 04.03.2005
Адрес: Альметьевск
Сообщений: 141
Сказал спасибо: 571
Сказали Спасибо 58 раз(а) в 30 сообщении(ях)
ovpetr на пути к лучшему
По умолчанию Re: Определение пика синусоиды

А что мешает использовать обычный димер с регулировкой (можно автоматической) от 0 до мах и, при необходимости, с остановкой в любой точке? Или обязательно лезть в дебри?
ovpetr вне форума  
Непрочитано 08.03.2013, 20:48  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Определение пика синусоиды

А что мешает подумать хорошенько над ответом на свой вопрос?
Включение должно происходить на пике только в самом начале.
Второй полупериод и дальше - на полную.
Длительность, это как правило отдельно таймер задает.
Можно и совместить, не суть важно в данном случае.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 08.03.2013, 21:40  
proba60
Вид на жительство
 
Аватар для proba60
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 379
Сказал спасибо: 47
Сказали Спасибо 146 раз(а) в 93 сообщении(ях)
proba60 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Определение пика синусоиды

Немного упростил ранее предложенную схему с контролем тока в дополнительной индуктивности и включением основной индуктивной нагрузки в момент когда в дополнительной ток нулевой
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2013-03-08_213346.jpg
Просмотров: 119
Размер:	92.1 Кб
ID:	44398  
__________________
..истина где то рядом..
proba60 вне форума  
Сказали "Спасибо" proba60
majorka65 (12.03.2013)
Непрочитано 08.03.2013, 22:17  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Определение пика синусоиды

Сообщение от ovpetr Посмотреть сообщение
А что мешает использовать обычный димер с регулировкой (можно автоматической) от 0 до мах и, при необходимости, с остановкой в любой точке? Или обязательно лезть в дебри?
Вполне рабочий вариант. Только если этот димер был предназначен для лампочек, то его надо доработать, чтобы он мог работать на индуктивную нагрузку. Как вариант - можно взять регулятор от электродрели, болгарки, или другого электроинструмента, если мощность сварочного транса позволяет.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 09.03.2013, 09:32  
ovpetr
Прописка
 
Регистрация: 04.03.2005
Адрес: Альметьевск
Сообщений: 141
Сказал спасибо: 571
Сказали Спасибо 58 раз(а) в 30 сообщении(ях)
ovpetr на пути к лучшему
По умолчанию Re: Определение пика синусоиды

Включение на пике синусоиды можно производить при нулевой остаточной намагниченности. При неизвестной намагниченности сердечника нужно знать величину и направление этой самой намагниченности и соответственно включать трансформатор в нужное время (по фазе напряжения), а это довольно сложная задача. Гораздо проще производить включение плавно от нуля до необходимой величины, при этом переходные процессы пройдут без захода в режим насыщения сердечника.
ovpetr вне форума  
Непрочитано 09.03.2013, 10:49  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Определение пика синусоиды

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Вполне рабочий вариант. Только если этот димер
Не рабочий.
Нам важно включить на пике, а дальше можно и регулировать.
Обычный диммер этого не умеет.
Сообщение от ovpetr Посмотреть сообщение
Включение на пике синусоиды можно производить при нулевой остаточной намагниченности. При неизвестной намагниченности сердечника нужно знать величину и направление этой самой намагниченности
Если по серьезному, то - да.
Но даже без учета остаточной намагниченности, результат будет достигнут - практически полное отсутствие большого броска тока при включении (отсутствие насыщения во время переходного процесса).

Последний раз редактировалось Ан-162; 09.03.2013 в 12:59.
Ан-162 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
DS18B20 и два ПИКа yellow87 PIC 46 01.11.2012 15:32
Дизассемблер для 24 пика SGordon Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 0 05.09.2008 11:37
VGA для ПИКа Popeye Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 0 18.08.2008 17:46
Обмен данными ПИКа с внешней флэш Boris_Britva Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 2 18.06.2008 11:19
RC генераторы синусоиды velldio Электроника - это просто 3 11.01.2008 21:07


Часовой пояс GMT +4, время: 05:22.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot