Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
08.03.2013, 19:42
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Определение пика синусоиды
Сообщение от edzo
|
с измерением проверочных величин
|
Сейчас, чувствую, полезем дальше в дебри...
Арктур был, пмсм, не прав, написав
Сообщение от Арктур
|
- активная нагрузка (включение только с прижатыми электродами);
- ....
Тогда трансформатор надо включать в "0" напряжения.
|
И теперь Вы опять предлагаете те же грабли:
Сообщение от edzo
|
отставание тока от напряжения величина не постоянная (от близкого значения к нулю, до 90 градусов)
|
Запомните, братцы! Отставание тока намагничивания сердечника всегда почти 90 градусов.
Вне зависимости от нагрузки трансформатора.
Просто при больших нагрузках этот ток маскируется, но переходной процесс все равно имеется такой же.
Поэтому всегда надо включать на пике синуса, при любой нагрузке.
|
|
|
|
08.03.2013, 19:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 3,015
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 3,494 раз(а) в 1,783 сообщении(ях)
|
Re: Определение пика синусоиды
Я и не спорю, уже и прочитал про это, ждал кто возразит. Мне интересна дискуссия.
Самый быстрый путь - это практика. Но до неё ещё добраться надо. В Ltspice пробовали моделировать ?
|
|
|
|
08.03.2013, 19:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Определение пика синусоиды
еще о конечной цели- во первых, алгоритм работы большинства точечных сварок не такой сложный, как кто-то представил. Цикл такой- сжатие ( выполняет пневмоклапан , упрвляющий сжатым воздухом), потом включается трансформатор на полную мощность ( коэфф. трансформации заранее выбирается тремя перемычками, выбирается число задействованных витков первички), потом выдерживается сжатие какое-то время, потом сжатие снимается. Вот и все. Все простые сварки так работают, и у нас как раз такая
|
|
|
|
08.03.2013, 20:13
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Определение пика синусоиды
Сообщение от vidask
|
Все простые сварки так работают
|
А нормальные, насколько я знаю, еще предварительный импульс подают.
|
|
|
|
08.03.2013, 20:23
|
|
Прописка
Регистрация: 04.03.2005
Адрес: Альметьевск
Сообщений: 141
Сказал спасибо: 571
Сказали Спасибо 58 раз(а) в 30 сообщении(ях)
|
Re: Определение пика синусоиды
А что мешает использовать обычный димер с регулировкой (можно автоматической) от 0 до мах и, при необходимости, с остановкой в любой точке? Или обязательно лезть в дебри?
|
|
|
|
08.03.2013, 20:48
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Определение пика синусоиды
А что мешает подумать хорошенько над ответом на свой вопрос?
Включение должно происходить на пике только в самом начале.
Второй полупериод и дальше - на полную.
Длительность, это как правило отдельно таймер задает.
Можно и совместить, не суть важно в данном случае.
|
|
|
|
08.03.2013, 21:40
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 379
Сказал спасибо: 47
Сказали Спасибо 146 раз(а) в 93 сообщении(ях)
|
Re: Определение пика синусоиды
Немного упростил ранее предложенную схему с контролем тока в дополнительной индуктивности и включением основной индуктивной нагрузки в момент когда в дополнительной ток нулевой
__________________
..истина где то рядом..
|
|
|
Сказали "Спасибо" proba60
|
|
|
08.03.2013, 22:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Определение пика синусоиды
Сообщение от ovpetr
|
А что мешает использовать обычный димер с регулировкой (можно автоматической) от 0 до мах и, при необходимости, с остановкой в любой точке? Или обязательно лезть в дебри?
|
Вполне рабочий вариант. Только если этот димер был предназначен для лампочек, то его надо доработать, чтобы он мог работать на индуктивную нагрузку. Как вариант - можно взять регулятор от электродрели, болгарки, или другого электроинструмента, если мощность сварочного транса позволяет.
|
|
|
|
09.03.2013, 09:32
|
|
Прописка
Регистрация: 04.03.2005
Адрес: Альметьевск
Сообщений: 141
Сказал спасибо: 571
Сказали Спасибо 58 раз(а) в 30 сообщении(ях)
|
Re: Определение пика синусоиды
Включение на пике синусоиды можно производить при нулевой остаточной намагниченности. При неизвестной намагниченности сердечника нужно знать величину и направление этой самой намагниченности и соответственно включать трансформатор в нужное время (по фазе напряжения), а это довольно сложная задача. Гораздо проще производить включение плавно от нуля до необходимой величины, при этом переходные процессы пройдут без захода в режим насыщения сердечника.
|
|
|
|
09.03.2013, 10:49
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Определение пика синусоиды
Сообщение от Alex9797
|
Вполне рабочий вариант. Только если этот димер
|
Не рабочий.
Нам важно включить на пике, а дальше можно и регулировать.
Обычный диммер этого не умеет.
Сообщение от ovpetr
|
Включение на пике синусоиды можно производить при нулевой остаточной намагниченности. При неизвестной намагниченности сердечника нужно знать величину и направление этой самой намагниченности
|
Если по серьезному, то - да.
Но даже без учета остаточной намагниченности, результат будет достигнут - практически полное отсутствие большого броска тока при включении (отсутствие насыщения во время переходного процесса).
Последний раз редактировалось Ан-162; 09.03.2013 в 12:59.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 05:22.
|
|