Спор по старым осцилографам. - Страница 13

Rodrigo_F · 08.11.2008, 21:27

Основная проблема осциллографа(на ЭЛТ) это канал вертикального отклонения. Точнее его выходной каскад. Нагрукой которого является входная емкость вертикальных пластин ЭЛТ. Напряжение на них должно быть более сотни вольт. Если привести упрощенную схему на транзисторах, то как известно нагрузкой его является обычный резистор. Размах напряжения на нем около сотни вольт. С малым сопротивлением его туда не поставишь. А постоянаая времени выходного каскада равна R*C. С-фиксировано. R- уменьшать до предела нельзя. Получается ограничение полосы усилителя вертикального отклонения около 100 МГц. Нашли выход - стробоскопы...

andr1791 · 08.11.2008, 22:09

Сообщение от Rodrigo_F

Основная проблема осциллографа(на ЭЛТ) это канал вертикального отклонения. Точнее его выходной каскад. Нагрукой которого является входная емкость вертикальных пластин ЭЛТ. Напряжение на них должно быть более сотни вольт. Если привести упрощенную схему на транзисторах, то как известно нагрузкой его является обычный резистор. Размах напряжения на нем около сотни вольт. С малым сопротивлением его туда не поставишь. А постоянаая времени выходного каскада равна R*C. С-фиксировано. R- уменьшать до предела нельзя. Получается ограничение полосы усилителя вертикального отклонения около 100 МГц. Нашли выход - стробоскопы...

Не, ну это понятно, тут уж в качестве "ограничителя" - конструктив ЭЛТ. Для частот более 100МГц просто выхода другого нет. Другое дело - когда такой принцип работы реализован в низкочастотных аппаратах. Тут уж ляп разработки - очевиден. Это как в "линейке" осциллографов на звуковой карте компа. Частота выборки макс.48кГц, а показывает якобы достоверно до 20кГц. Опять - "сыгнал ест - сыгнал нэт"...

Всем - до завтра!

NOPROBLEM · 08.11.2008, 23:25

Сообщение от andr1791

Сообщение от NOPROBLEM

Нет! Если процесс периодический и в момент анализа неизменный, картина передается полностью и без искажений.

А если нет? Т.е. частота изменений сигнала больше частоты выборки? Все-таки иногда - пробник!
А иногда - осциллограф
А хочется - всегда осциллограф

Вот поэтому они и вышли из моды в прошлом веке,когда возможности электроники подросли, и поэтому я их сейчас никому порекомендовать не хочу. Все таки это искусственный прием и во многих случаях жульничество. Погоня за большой цифрой малыми средствами, без учета реальных требований.
Вот, когда нужно было посмотреть форму задающего генератора, работающего на частоте, выше возможностей осциллографа, тогда стробоскопический метод себя оправдывал. Сейчас, в эру цифровых систем они смысла почти не имеют

andr1791 · 09.11.2008, 11:59

Осмелюсь, так сказать, подвести предварительные итоги:
1. Для относительно несложных работ, как-то: ремонтов, подстройки параметров, изготовления не шибко сложных схем при условии полосы частот 5Гц - 500кГц - вполне достаточно старого советского осциллографа.

2. При исследовании частот, не "влазящих" в указанный диапазон, разработках, исследованиях и т.п. - очень желателен более-менее современный "цифровой" аппарат с возможностью запоминания и анализа сигналов.

3. При приобретении современного "аппарата" следует ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ ОПИСАНИЕ

Немного о виртуальных лабораториях (Proteus, NI Multisim/LabView и т.п.). Моделирование - вещь хорошая, но, увы, не дающая 100%-гарантии, что реальная схема будет работать точно так же, как в симуляторе.
Посему наличие хоть какого-нибудь "железного" осциллографа есть насущная необходимость

NOPROBLEM · 09.11.2008, 13:42

Сообщение от andr1791

Осмелюсь, так сказать, подвести предварительные итоги:
1. Для относительно несложных работ, как-то: ремонтов, подстройки параметров, изготовления не шибко сложных схем при условии полосы частот 5Гц - 500кГц - вполне достаточно старого советского осциллографа.

2. При исследовании частот, не "влазящих" в указанный диапазон, разработках, исследованиях и т.п. - очень желателен более-менее современный "цифровой" аппарат с возможностью запоминания и анализа сигналов.

3. При приобретении современного "аппарата" следует ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ ОПИСАНИЕ

Полностью присоединяюсь!
К п2 добавлю: даже если полоса частот вполне умеренная, но сигнал далек от периодичного и имеет вид цифровой последовательности без цифровика с развитой логической частью делать нечего!
к п3. Не ведитесь на "революционные" технические решения неизвестных фирм, обещающие за несколько десятков баксов "переплюнуть" шедевры мировых брэндов ! Даже на просторах бывшей нашей Родины простые в ремонте отечественные телевизоры давно утратили популярность. В почете хорошо зарекомендовавшие себя фирмы. Похоже, данный форум есть повторение перехода к лучшим мировым образцам теперь уже и по линии осциллографов

По части виртуальных лабораторий и симуляторов (сам предпочитаю Micro Cap) имею сказать следующее:
Когда мы задумываем устройство и прикидываем различные варианты его реализации, то проверяем их числовые параметры расчетами по упрощенным формулам, на основании чего модифицируем реализацию. Объем этих расчетов сильно ограничен ленью, недостаточным образованием и возможными ошибками при расчетах. Все эти недостатки отсутствуют (или почти отсутствуют) у симулирующих моделей. Поэтому они:
1. Позволяют получать численные результаты, весьма близкие к реальности
2. Экономят массу времени на экспериментальном анализе возможных решений
3. Позволяют на 95% отладить решение еще до начала пайки
4. Повышают образовательный уровень (при достаточном уровне ответственности и дотошности) разработчика
Но:
1. Заставляют изучать интерфейс симулятора
2. Вынуждают мириться с "глюками" и "закидонами" симулятора, о которых никогда бы и не узнал, если бы решал эти вопросы другими методами

tauP10 · 09.11.2008, 14:01

Хорошая тема, много полезной информации, и не только по старым осциллографам.

Для тех кому предстоит выбирать новый цифровой осциллограф рекомендую почитать статью
http://www.prist.ru/info.php/article...illoscopes.htm

NOPROBLEM · 09.11.2008, 14:29

Сообщение от tauP10

Хорошая тема, много полезной информации, и не только по старым осциллографам.

Для тех кому предстоит выбирать новый цифровой осциллограф рекомендую почитать статью
http://www.prist.ru/info.php/article...illoscopes.htm

Спасибо, очень основательная статья! Всем настоятельно рекомендую!
ЗЫ. Я просто балдею, когда у тебя на аваторе синий сигнал две петельки выписывает

Falconist · 10.11.2008, 11:49

Несколько постов с конкретными советами я выделил, как и грозился, в отдельную тему https://kazus.ru/forum/topics/f_100646.html#100646.

Здесь - продолжаем постить "за жизнь", там - "по делу".

Всем удачи!

HiddenPilot · 16.12.2008, 16:20

Сообщение от nikitchenko

Жду с Китая PDS5022S, как только получу это чудо выброшу не сожалея.

Не подскажешь где заказывал ?

ЗЫ: как картинку с осцилом удалить не фкурил
https://kazus.ru/forum/topics/11883.html

-- Прилагается рисунок: --

VERIFY · 29.04.2009, 22:08

Сообщение от retaler

До сих пор работаю на боекомплекте с1-64а, с1-55,
Щ300, тестер ц4341,
Очень уважаю зеркальные стрелочные приборы, например м2042- микроампервольтметр класс 0.2, щитовае приборы, также имеются комплекты к50 и к505 с
набором трансформаторов тока.

(приборчик синего цвета под щ300- это самодельный
определитель потерь в индуктивностях, к раритету
не относится).

Извиняюсь, что не по теме, давно ищу схему на щ300, не могли бы выручить?

Тоже не могу понять как удалить изображение ненужное...
https://kazus.ru/forum/topics/11883.html

-- Прилагается рисунок: --