Как подключиться к одной и той же фазе?

[Арктур]

Да там не нужно было знать на все 100. Студенты там "отличились", вот и проверяли.

[Kabron]

И никак не возьмут в толк, что никого не интересует чередование фаз? Неужели так легко заблудиться в трёх сос...фазах? Наверное, есть такое авторитетное мнение, или высочайший указ о закреплении букв а,б,с к определённым выводам генератора, ещё того, времён ГОЭЛРО? Так и повелось?

Нужно рекомендовать эту темку как тест для отсева некомпетентности апломба и безапелляционности.

[Wugluscr]

Господа,
не бросайте камни, тут появилась нетрадиционная идея, только сам пока не решил, как ее обыграть.
Шина PGND (защитная нейтраль) как разводится в торговом центре?
Понятно, что в любом случае на ней сидит много грязи. Но если на нужном этаже подавать между N и PGND маркеры - пакеты несущей, синхронизированные с моментом перехода через ноль (или максимум) определенной фазы?
С должным уважением отнесусь к профессиональной критике. Еще раз - я не имел дело с проводкой в больших торговых центрах.

[Ан-162]

Тут у меня еще одно предложение родилось.
На провод одной из питающих фаз одеть ферритовое кольцо приличного диаметра (из двух половинок).
Хорошо-бы сделать даже несколько витков, если есть возможность.
Можно взять от отклоняющих систем несколько штук.
Феррит от таких токов будет насыщаться.
Около перехода тока через ноль будет вносить искажения.
Имхо, осциллографом у потребителей должно быть четко видно.
Надо пробовать.

[miralin]

Все варианты с закачкой/подгрузкой каких-либо сигналов (искажений) в искомую фазу требуют помехоустойчивого избирательного приема (узкая полоса) на удаленном конце, поскольку многочисленные потребители тоже вносят во все фазы непредсказуемые помехи и искажения аналогичного типа.
Однако потребителей с резко асимметричным потреблением (идея E_C_C #42, мощную нагрузку через диод) практически не бывает. А детектировать асимметрию, конечно, надо не осциллографом, а «вольтметром постоянного тока через фильтр» (Scadauser #46), которым можно отсечь не только 50 Гц, но и другие изменения. Один мегом и несколько микрофарад дают чаемую узкополосность (доли герца), а обычный мультиметр на пределе 200 мВ – высокую чувствительность нашего «приемника». При этом будет контролироваться не только факт изменения напряжения, но и ЗНАК этого изменения – а он в разных фазах будет разный, что и даст возможность найти фазу при любой сопливости нуля.
В крайнем случае может понадобиться вариант с защитным нулем (Wugluscr #47), но маловероятно.
Домашний эксперимент с диодом, чайником (28 ом), мегомом и микрофарадой показал: без нагрузки мультиметр показывает 40-50 мВ, при включении нагрузки – аж 4 вольта, полярность меняется при переполюсовке диода. Видимо, у меня очень хилая сеть, и даже включенный поблизости ЛАТР загудел с частотой 50 Гц, но порядок цифр обнадеживает. При 10 микрофарадах разброс показаний меньше, но надо ждать несколько секунд. Что происходило при этом в других фазах, не знаю.
Вряд ли существует более дешевый вариант.
P.S. Не забыть налить воды в чайник!

[Ан-162]

поскольку многочисленные потребители тоже вносят во все фазы непредсказуемые помехи и искажения аналогичного типа

Ну-ка, ну-ка - расскажите, какие потребители вносят искажения около перехода тока (читай - напряжения, т.к. нагрузка преимущественно активная) через ноль?
Как-раз около ноля обычно чисто.

Однако потребителей с резко асимметричным потреблением (идея E_C_C #42, мощную нагрузку через диод) практически не бывает.

Ну вообще-то, бывает.
Фен ни разу не разбирали?
Возможно, сейчас есть и обогреватели с таким-же принципом регулировки (половина мощности за счет диода)...

[Scadauser]

Давно уже на таких объектах нагрузка отнюдь не активная, даже преимущественно. Можно не найти ни одной лампы накаливания, ни одного чайника. По крайней мере, в одном из ТЦ, у которого котельная у нас на обслуживании, прямо запрещено арендаторам бутиков включать чайники, кипятильники, электроплитки. Носят термосы, на худой конец - в забегаловку за хот-догом и мутным кофе в бумажном стаканчике.
Даже в котельной все мощные (условно) насосы - с частотниками. Свет - ЛДС с электронными балластами. Остаются только асинхронники в вентиляции да холодильниках в небольшом продуктовом магазинчике на 1 этаже. Оргтехники навалом, но, сами понимаете, теперь даже печки в копирах и принтерах работают от импульсников.
Я там бывал раз 5-7, по целому дню, в котельной с термосом пристроиться негде, в ТЦ - тоже (кроме разве что туалета или кабинета директора), приходилось обедать в машине.
Так что грязи в сети, думаю, достаточно.

[Ан-162]

Scadauser, я с Вами согласен, и хотел-было написать уточнение в предыдущем посту, но согласитесь - импульсники (мост-кондер по входу) уж тем более не грузят около ноля напряжения (результирующего ноля тока источника, т.к. хоть и слабая, но активная нагрузка все-же есть в сети).
Ну то-есть если наложить ток потребления 100 Вт лампочки и 2 кВт импульсников, то и ток и напряжение питающей линии около ноля - чистые.
Именно это хотел сказать предыдущим постом.

[Vgold1950]

Прочитал тему.Тема конечно интересная,но непонятно какую цель она преследует -заработать денег или наоборот.Неплохо было бы какие нибудь технические данные указать ток ,мощность.Задача решается очень просто без применения нанотехнологий предлагаемых на тринадцати листах обсуждения темы.Вдобавок еще Дмитрия Ивановича попытались унизить.Менделеев Великий Русский ученый занимался не только химией,физикой ,но и метрологией -имеет ряд открытий мирового значения.Стыдно батенька не знать этого.Хотя несколько решений надуманной проблемы прозвучало в обсуждении,но на них никто не обратил внимания. Я в основном только читаю форум .Но тут возмутило-Дмитрия Ивановича в обиду не дам.С уважением ко всем участникам обсуждения.

[gilera]

фазировки с чем ?

Фазировка на станках нужна для правильного направления вращения привода. Как-то так. Вообще-то.