[Решено] Парад 7 ноября!!!

[NOPROBLEM]

Ну да, а потом Вы будете работать(или ваши дети) на трудолюбивых китайцев и жить по их правилам. Я что-то не уверен, что они, оценив Ваш космополитизм, будут держаться с Вами на равных и Вы будете пользоваться всеми благами общества наравне с ними.
НЕ БЫВАЕТ НЕВИНОВНЫХ. ЕСТЬ РАЗНАЯ СТЕПЕНЬ ВИНЫ.

По мне, так работящий, даже если он и китаец гораздо лучше лодыря и неумехи, даже если он и русский. Так было, так есть, так и будет! И я всегда найду понимание и тему для задушевной беседы у работяги любой национальности гораздо быстрее, чем у опухшего от пьянки жителя соседнего подъезда, считающего себя в праве требовать с меня деньги себе на опохмел! И это не космополитизм, а здравый смысл, без которого любое движение неизбежно ведет к краху

[Sukhanov]

Доброго времени уважаемые коллеги.
жаль, что вчерашняя полемика как то мимо меня прошла, и 10 страниц както тяжело в голове "раскладываются" , сколько людей столько и мнений, и каждый по своему прав, в соразмерности своего жизненного опыта.
Типа попытка подвести черту под выше высказанное:
Моисей свох 40 лет по пустыне водил, по причинам думаю всем понятным , Нам же досталось "счастье" за 80 лет свою "пустыню" сделать

"Весь мир насилья мы разрушим, до основания, а за тем...."

А что делать "затем" никто не знал, а из

"человек человеку - друг товарищь и брат"

ничего не вышло, поскольку "друг товарищь и брат" человек только себе в первую очередь, а уж потом человек человеку. ИМХО из за этого перекоса и гемор который имеем.
Отбили за 80 лет веру в себя в свои силы и голову, приучили, что придут другие и помогут, надо только подождать .
А начинать надо всегда с себя,

... И голове своей руками помогал...

, смотреть вокруг , учиться (это никогда не поздно), искать единомышлеников. Если есть потенции лидера собирай команду и вперёд.
ИМХО немного сумбурно, но мыслю примерно ТАК.
С уважением, Сергей.
ЗЫ несмотря на все коллизии спрос на спецов, скажем нашего профиля, высок, и можно даже диктовать условия найма. Можно несложно найти достойно оплачиваемую работу по профилю.

[NOPROBLEM]

Эта разница определяется местом жительства опонента. Волоколамск,если мне память не изменяет рядом с Москвой. Вот Вам и ответ.Кстати есть маленькое"но" -откуда взялись совхозы.Вроде бы их как "мрачное наследие социализма" давно извели на корню, когда землю передали отдельным лицам, членам этих непопулярных на заре перестройки, предприятий.Ну а Москва всегда жила своей жизнью, что при коммунистах, из Курской,Тульской и других близлежащих областей ежал народ по выходным дням в столицу, чтобы закупить жратвы, что и сейчас в этих областях жрать нечего. Вернее теперь немного наоборот-пожрать там купить можно, как и везде, но беда в том, что в нынешнее время -не на что.

Да, Волоколамск в 250км от Москвы, но дело совсем не в этом!
Гораздо ближе к Москве есть тысячи городков и поселков прозябающих в нищете и ожидании, когда на них прольется дождь нефтедолларов А раньше, каждое утро скорый из Риги в числе прочих вагонов тащил в Москву цистерну с молоком. Но не потому, что Рига близка к Москве. А потому, что раньше в Риге, теперь в Волоколамске нашлись люди, понявшие бессмысленность пустых ожиданий, посмотревшие вокруг и увидевшие возможность самим заработать и дать заработать соседям.
А что до совхозов, то они развалились далеко не везде, а только там, где их руководство пропивало деньги вместе с работниками. Под Волоколамском видимо не пропивало, а вложило их в производство мяса, разумно рассудив, что при любой власти люди будут хотеть есть. То, что рентабельность их производства оказалась ниже фермерской, может не их вина, а беда! То, что они получают сверхприбыль за счет монополизма тоже не их вина, а тех госорганов, которые обязаны за этим следить, за что со всех нас деньги берут.
Ну, а то, что в Москву давно уже не едут за жратвой, а едут заработать, тут Вы правы. Впрочем, и Москвичи за жратвой перестали ездить! Вот раньше мы с дядькой ездили каждую осень в город Мценск за 300 км и загружали полную машину яблок! Теперь они сами к нам их привозят!

[NOPROBLEM]

Сообщение от starogil

А способ мышления определяется образом жизни. Сытый голодного не разумеет, это давно известно, отсюда и способ мышления. НЕ БЫВАЕТ НЕВИНОВНЫХ. ЕСТЬ РАЗНАЯ СТЕПЕНЬ ВИНЫ.

А по моему наоборот :
Образ жизни определяется способом мышления!
Это к стати всегда! в моей подписи..
...
Теперь про сытого и голодного..
Мои родители были простыми колхозниками. Мать работала в поле.. отец на тракторе..
Лет так 4 назад я тоже "ходил" на работу..
Но не совсем "ходил".. я - учился, готовился!
И так из "голодного" стал "сытым" .. ( следуя Вашей терминологии..)..
...
Так что не все так "тупиково" и безвыходно ..
...
А зачем Вы ищите "виноватых"?
Что Вы хотите с "ними" сделать?

+100! Я только хотел возразить, как vo1 за мня все написал! Могу только добавить, что есть люди (хочется надеяться, что и я в их числе, а уж vo1 точно!) которые в любой ситуации найдут выход, и, довольно скоро будут жить лучше прочих. А есть люди, которые в любой ситуации все приведут к разрухе и голоду (обычно через развлечения). Именно для них наша нынешняя власть бурными темпами строит казино, игровые залы и торгово-развлекательные центры и круглосуточно торгует пивом, водкой и закусками!

[vo1]

.. смотреть вокруг , учиться (это никогда не поздно), искать единомышлеников. Если есть потенции лидера собирай команду и вперёд.

Поддерживаю.
Всему можно учится, и лидерству тоже!
Нужно иметь свое мнение, учится его доказать - если нужно..
Каждый из нас защитил бы свою семью? Правда ведь!
Вот Вы и лидер! в своей семье!
...
Но не нужно ждать "экстремальной" ситуации - она уже есть сейчас! для каждого из нас! Если подумать!
...
Но не нужно "рвать и метать"..
Нужно поставить цель! И идти к ней! Фиксируя каждое свое достижение.. пускай самое малое - оно ведь ВАШЕ!

ЗЫ. И желательно "заряжать" окружающих.. оптимизмом и хорошим настроением!
Тем самим Вы "заряжаете" Себя!

[Adviser]

По мне, так работящий, даже если он и китаец гораздо лучше лодыря и неумехи, даже если он и русский.

Не боитесь, что с т. зр. китайца все будет как раз наоборот.

[NOPROBLEM]

Сообщение от NOPROBLEM

По мне, так работящий, даже если он и китаец гораздо лучше лодыря и неумехи, даже если он и русский.

Не боитесь, что с т. зр. китайца все будет как раз наоборот.

Ни сколько! Мой, да и не только мой, опыт говорит, что любой человек на 95% это менталитет, а только на 5% национальность! А у работающих и мыслящих людей менталитет абсолютно одинаков! Вы посмотрите на общение на международных конференциях и выставках. Совершенно незнакомые люди прямо сходу начинают обсуждать профессиональные вопросы так, будто они проработали вместе всю жизнь!
Такое же взаимопонимание можно наблюдать у военных, бандитов, священнослужителей, да и вообще у людей, отдающих своей профессии всю душу.
У людей с низким уровнем интеллекта могут быть проблемы неверного истолкования некоторых аспектов национальных традиций, но это с опытом проходит.

[NOPROBLEM]

Цитата:
"Весь мир насилья мы разрушим, до основания, а за тем...."

А что делать "затем" никто не знал, а из
Цитата:
"человек человеку - друг товарищь и брат"
ничего не вышло, поскольку "друг товарищь и брат" человек только себе в первую очередь, а уж потом человек человеку. ИМХО из за этого перекоса и гемор который имеем.
Отбили за 80 лет веру в себя в свои силы и голову, приучили, что придут другие и помогут, надо только подождать icon_sad.gif .
А начинать надо всегда с себя,

Я бы даже усугубил! Не только начинать, но и продолжать, а об окончании и речи нет! Я это в том смысле, что человек волен только над самим собой. Даже в детстве дети, целиком во власти родителей, и то не очень поддаются манипулированию, а уж в дееспособном возрасте и подавно. Знакомые, родственники, сослуживцы и подчиненные (иногда) на указания типа "тебе надо делать то-то и то-то..." обычно реагируют вполне однозначно, про начальство я уж и не говорю
Поэтому сентенции типа "Власть должна..." не стоит ИМХО анализировать вообще, как начисто лишенные какого бы то ни было практического смысла! Думаю, такие рассуждения сродни анализу ситуации в картежной игре типа "Вот если бы мне еще трех тузов..."

[vo1]

"Вот если бы мне еще трех тузов..."

В жизни приходится довольствоваться теми "картами" - которые есть.
Но "играть" ими так!, как будто у Вас есть эти "три туза".
Это даст преимущество и уверенность в жизни и в делах!

[NOPROBLEM]

Сообщение от NOPROBLEM

"Вот если бы мне еще трех тузов..."

В жизни приходится довольствоваться теми "картами" - которые есть.
Но "играть" ими так!, как будто у Вас есть эти "три туза".
Это даст преимущество и уверенность в жизни и в делах!

Полностью согласен! Если подходить к делу с настроением:"Ща порву, как Тузик грелку!" то оно съеживатся, бледнеет и быстро сдается!
А если считать, что "нет, такую махину мне вовек не осилить!" то оно разрастается, нависает, и давит морально и физически.
ИМХО в трудных (даже и безвыходных) случаях надо думать не о своей несчастной доле, а о тонкостях техпроцесса, причем не только думать, но и мысли в жизнь приводить, тогда скоро с удивлением замечаешь, что неподъемная махина вдруг волшебным образом растаяла, как сугроб на солнце. Я раньше этому удивлялся, теперь принимаю, как должное
Это же большое счастье, когда любимым делом занимаешься, а тебе за это еще и деньги платят!
Кстати, давно замечено, что люди самоуверенные, пусть и не очень грамотные, достигают в жизни гораздо бОльшего, чем толковые нытики