Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 07.03.2015, 01:06  
Zionus
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Zionus
 
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Kyiv
Сообщений: 711
Сказал спасибо: 128
Сказали Спасибо 537 раз(а) в 159 сообщении(ях)
Zionus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Касательно Dc для 3842 чипа

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Это основа систем подчиненного регулирования, где замкнутая передаточная функция каждого внутреннего контура, включающего подчиненный замкнутый, с помощью регулятора с коррекцией, приводится к виду простого апериодического звена. Соотношения постоянных времени подчиненных замкнутых контуров подбираются при наладке на настройку модульного (технический) оптимума (МО) или симметричного оптимума (СО).
При чем это делается в рамках рабочей инженерной методики, которая предварительно составляется перед наладкой для каждой САР (в которую включают и приборное снятие характеристик, параметров, необходимых для правильного предварительного выбора коэффициентов, значений элементов обвязки (R, C).

Полностью согласен с Ан-162, что не нужно излишне усложнять.
А эту много букв про систему привел для словесного портрета, чтобы ТС представлял с чем имеет дело, и от чего и почему от этого ущел
Полностью согласен и с АН-162 и с вами, ТАУ надо знать хотя бы в минимуме, чтобы представлять себе, что происходит в апериодических, колебательных, интегрирующих, дифференцирующих звеньях, на что реагирует интегрирующая цепоочка, на что дифференцирующая и прочая серьезная муть, которая сама по себе интересна, но интересна тем, кому это нужно.

Цитата:
хотя если к словесному портрету составить фоторобот - рабочую инженерную методику, то БСЭМ-6 не понадобится
Но это уже другая песня, требующая вдохновения, стихи и композитора
Вот я смотрю на разных схемах типы звеньев и их номиналы и вижу, что значения отличаются не то, что в разы, а на порядок или даже два.
У удного стоит конднсатор на 4 нФ и резистор на пару килом, а в другой схеме чуть ли не в 1мкФ, а ещё где-нить резистор на пару десятоков кОм.
Начинаю понимать, что все это хозяство подбиралось методом приближений в каждой конкретной ситуации.

Цитата:
Вы читаете мои мысли, уже задавал вопрос
но ТС замотался и забыл
Все, все, пошел мерять, смотрять, пробовать на зуб и чухать затылок.
Реклама:
Zionus вне форума  
Непрочитано 07.03.2015, 01:47  
Zionus
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Zionus
 
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Kyiv
Сообщений: 711
Сказал спасибо: 128
Сказали Спасибо 537 раз(а) в 159 сообщении(ях)
Zionus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Касательно Dc для 3842 чипа

На выводе "7", как мне кажется, все в порядке.
При ХХ там 12.5 вольт, при 50% нагрузки 13.3, при 100% величины тока нагрузки, 13.6 вольт.
Как мне кажется, все так и должно быть, потому что растет рабочий цикл и отсюда результат на вторичке обмотки питания.



Источник без нагрузки. Ведет себя тише воды, ниже травы
Zionus вне форума  
Непрочитано 07.03.2015, 01:49  
Zionus
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Zionus
 
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Kyiv
Сообщений: 711
Сказал спасибо: 128
Сказали Спасибо 537 раз(а) в 159 сообщении(ях)
Zionus на пути к лучшему
По умолчанию

50% нагрузки, справа появляются какие-то пакеты, но это фигня, имхо.
Появляется звук возбуждения, ощущаемый на слух.





100% нагрузки.
Звука возбуждения нет, но источник явно на границе и пытается сорваться, слышны тихие пульсирующие писки с периодичностью в 1 сек. В целом это выглядит лучше, чем при 50% нагрузки, но все равно не тихо.

Последний раз редактировалось Falconist; 07.03.2015 в 16:48.
Zionus вне форума  
Непрочитано 07.03.2015, 02:00  
Zionus
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Zionus
 
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Kyiv
Сообщений: 711
Сказал спасибо: 128
Сказали Спасибо 537 раз(а) в 159 сообщении(ях)
Zionus на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Оптопара легко проверяется заменой.
Бл...ть,ща заменю.

Цитата:
Основные моменты по настройке коэффициента передачи и устойчивости обратной связи крутятся вокруг TL431 и ее обвязки.
Согласен. Там основное усиление. там и происодить перерегулирование и оттуда поблемы.


Цитата:
Zionus, сколько вольт на 7 ноге на х.х., малой, средней и номинальной нагрузке БП?
Есть тут одно подозрение...
Вас уже спрашивали, но ответа не последовало.
Какое именно, что за привычка не делиться подозрениями?
Одно из моих подозрений было в том, что контроллер за время перезапуска не успевал накопить энергии... короче, электролит , прицепленный к 7-й ноге был 50 мкФ, потом поменял на 100 мкФ, но без изменений.

Поменял оптопару, стало явно хуже. Если раньше при 100% нагрузки источник умолкал, то сейчас он только "делает вид", что приглушил писк.
Как я и подозревал, запотевшее зеркало или давление в шинах не могло быть причиной того, что мотор не заводится.
В состянии депресухи пошел спать...плата вся пришла в колхозный вид от частых перепахиваний, придется травить по-новой.
Ненавижу флайбэки, оказыватеся...

Последний раз редактировалось Falconist; 07.03.2015 в 16:50.
Zionus вне форума  
Непрочитано 07.03.2015, 14:18  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,439
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Касательно Dc для 3842 чипа

Завышено количество витков вторичной обмотки, входим в зону неразрывных токов.
https://kazus.ru/forums/showpost.php...8&postcount=60
Нажмите на изображение для увеличения
Название: KHKH1.jpg
Просмотров: 43
Размер:	269.3 Кб
ID:	76461
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 07.03.2015 в 14:52.
genao вне форума  
Непрочитано 07.03.2015, 15:58  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от Zionus Посмотреть сообщение
Вы ошибаетесь
Нет. Вы не торопитесь.
Это предварительное описание процесса в целом.
"Становится возможным" - это не значит, что сразу переводит выход в высокое состояние, а именно делает это возможным, но позже - когда сменится уровень от тактового генератора.
Ниже об этом написано более подробно.
Но поправку сделал, для однозначности. Спасибо.

Сообщение от Zionus Посмотреть сообщение
Ничего подобного. Источник тока гарантирует на инверсном входе компаратора тока напряжение приблизительно в полвольта
Ничего подобного.

Сообщение от Zionus Посмотреть сообщение
Откуда вы взяли 4.2 вольта на первой ноге? Решили обратную задачу, исходя из требуемыого 1 вольта
Да, именно так.
Я указал диапазон, в котором происходит регулировка от max до нуля.
А подавать можно намного шире. Только толку от этого?

Сообщение от Zionus Посмотреть сообщение
а на выходе усилителя ошибки, имеющего, кстати, коеффициент усиления 90дБ, пристувтсвует, сами понимаете, сколько, с учетом Ucc микросхемы.
А кто Вам сказал, что ОУ питается от Ucc?
Я конечно, точно не знаю, но полагаю, что и сам ОУ, и источник тока питаются от Uref.
Соответственно, напряжение на свободной ноге 1 при заземленной ноге 2 должно быть в пределах 5-5,5 вольт. Что легко проверить.

Сообщение от Zionus Посмотреть сообщение
Это к чему вы написали?
Сообщение от Zionus Посмотреть сообщение
разные люди мне советуют разные советы вплоть до необходимости ввести зазор в сердечник
.
Сообщение от Zionus Посмотреть сообщение
Таким образом и работает петля ОС и удерживаетс выход в нужном состоянии: происходят колебания выходного напряжения возле нужного значения, пока они не затухнут.
Они никогда не затухнут, если изменения задания по максимальному току ключа равны или превышают 50% полного диапазона за один цикл работы обратнохода (по моим дилетантским прикидкам)
Например, 25%-75%-25%-75%...

Последний раз редактировалось Ан-162; 07.03.2015 в 17:15.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 07.03.2015, 16:58  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Касательно Dc для 3842 чипа

Zionus, а что это за осцилограммы?
Говорить нужно вообще-то.
А то речь была о 7 выводе, и что на осциллах - не понятно.
Можно лишь догадаться, что наверное выходное напряжение.
Оно малоинформативно.
Лучше бы Вы сигнал на истоке ключа показали. (на R7)
К тому-же, под нагрузкой 50% и 100% - картинки-близняшки.
Так не бывает.
Ничего не напутали?

Сообщение от Zionus Посмотреть сообщение
Конечно, только Е/А у меня не отключен, а исключен из петли регулирования. На его выходе (выход замкнут на инверсный вход через 10 ком) присутсвует 2.5 вольта. Этим потенциалом теперь управляет транзистор оптрона.
Вот-те раз!
А это кто писал в сообщении №40?
Сообщение от Zionus Посмотреть сообщение
Вот, кажется так все это дело в настоящий момент выглядит
После этого я не видел сообщений о изменениях в схеме.
И в том сообщении на схеме был внутренний ОУ отключен по-уму, а Вы оказывется включили так, что управляющее на 1 ноге не поднимается выше 2,5 вольт, включив ОУ повторителем опорного напряжения 2,5 вольт от встроенного делителя...
Это неправильное решение, имхо.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen25.jpg
Просмотров: 63
Размер:	112.3 Кб
ID:	76474  

Последний раз редактировалось Ан-162; 08.03.2015 в 16:50.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 07.03.2015, 17:09  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,439
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Касательно Dc для 3842 чипа

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
управляющее на 1 ноге не поднимается выше 2,5 вольт
Предположение. ТС сделал такое ограничение тока для первички. С учетом этого ИБП стал меньше входить в зону неразрывных токов, и "лучше" себя вести.
Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
на 50% и на 100% - картинки-близняшки
Да одна 100__800.jpg, а другая её копия 100__800(2).jpg
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 07.03.2015 в 17:18.
genao вне форума  
Непрочитано 07.03.2015, 17:18  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Касательно Dc для 3842 чипа

genao, вполне возможно. И это вполне допустимо.
(и на резисторе в истоке меньше потерь)
Но - предупреждать-же надо!
Хотя, ОУ при этом тоже может вносить лепту в "раскачивание лодки"...
Это мне и не нравится.

Последний раз редактировалось Ан-162; 07.03.2015 в 21:44.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 08.03.2015, 12:26  
Zionus
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Zionus
 
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Kyiv
Сообщений: 711
Сказал спасибо: 128
Сказали Спасибо 537 раз(а) в 159 сообщении(ях)
Zionus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Касательно Dc для 3842 чипа

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
(и на резисторе в истоке меньше потерь)
Но - предупреждать-же надо!
Хотя, ОУ при этом тоже может вносить лепту в "раскачивание лодки"...
Это мне и не нравится.
Паша, обладающий сверхъестественным чутьем, понял, что сейчас его будут бить. может быть, даже ногами.(с)

Я забыл об этом уведомить да и забыл, если честно совсем, а када посмотрел-написал.
У меня выход Е/А ( пин 1 ) был соединен с землей ( его инвертирующий вход тоже посажен на "землю" ) по-разному: то через RC-цепочку1.5 к+10нФ, то через 10к, точерез 1.5к. Никаких улучшений кроме того, что при 1.5к он ваще не запускался. Сейчас связь разорвана и
Zionus вне форума  
 

Закладки

Метки
работа шим
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Книги dosikus Делимся опытом 11242 29.12.2015 23:45
Ностальжи по школе... Ar-Gen-Tum Отвлекитесь, эмбеддеры! 141 27.02.2015 16:10
[Решено] Сборник перлов любителей кабельщины mikesmith Отвлекитесь, эмбеддеры! 135 14.08.2007 15:49


Часовой пояс GMT +4, время: 03:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot