Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
07.03.2015, 01:06
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Kyiv
Сообщений: 711
Сказал спасибо: 128
Сказали Спасибо 537 раз(а) в 159 сообщении(ях)
|
Re: Касательно Dc для 3842 чипа
Сообщение от genao
|
Это основа систем подчиненного регулирования, где замкнутая передаточная функция каждого внутреннего контура, включающего подчиненный замкнутый, с помощью регулятора с коррекцией, приводится к виду простого апериодического звена. Соотношения постоянных времени подчиненных замкнутых контуров подбираются при наладке на настройку модульного (технический) оптимума (МО) или симметричного оптимума (СО).
При чем это делается в рамках рабочей инженерной методики, которая предварительно составляется перед наладкой для каждой САР (в которую включают и приборное снятие характеристик, параметров, необходимых для правильного предварительного выбора коэффициентов, значений элементов обвязки (R, C).
Полностью согласен с Ан-162, что не нужно излишне усложнять.
А эту много букв про систему привел для словесного портрета, чтобы ТС представлял с чем имеет дело, и от чего и почему от этого ущел
|
Полностью согласен и с АН-162 и с вами, ТАУ надо знать хотя бы в минимуме, чтобы представлять себе, что происходит в апериодических, колебательных, интегрирующих, дифференцирующих звеньях, на что реагирует интегрирующая цепоочка, на что дифференцирующая и прочая серьезная муть, которая сама по себе интересна, но интересна тем, кому это нужно.
Вот я смотрю на разных схемах типы звеньев и их номиналы и вижу, что значения отличаются не то, что в разы, а на порядок или даже два.
У удного стоит конднсатор на 4 нФ и резистор на пару килом, а в другой схеме чуть ли не в 1мкФ, а ещё где-нить резистор на пару десятоков кОм.
Начинаю понимать, что все это хозяство подбиралось методом приближений в каждой конкретной ситуации.
Цитата:
|
Вы читаете мои мысли, уже задавал вопрос
но ТС замотался и забыл
|
Все, все, пошел мерять, смотрять, пробовать на зуб и чухать затылок.
|
|
|
|
07.03.2015, 01:47
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Kyiv
Сообщений: 711
Сказал спасибо: 128
Сказали Спасибо 537 раз(а) в 159 сообщении(ях)
|
Re: Касательно Dc для 3842 чипа
На выводе "7", как мне кажется, все в порядке.
При ХХ там 12.5 вольт, при 50% нагрузки 13.3, при 100% величины тока нагрузки, 13.6 вольт.
Как мне кажется, все так и должно быть, потому что растет рабочий цикл и отсюда результат на вторичке обмотки питания.
![](http://i.piccy.info/i9/ff0bba6ecde63d31fa4cc13470085b31/1425678026/202944/811473/KHKH.jpg)
Источник без нагрузки. Ведет себя тише воды, ниже травы
|
|
|
|
07.03.2015, 01:49
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Kyiv
Сообщений: 711
Сказал спасибо: 128
Сказали Спасибо 537 раз(а) в 159 сообщении(ях)
|
50% нагрузки, справа появляются какие-то пакеты, но это фигня, имхо.
Появляется звук возбуждения, ощущаемый на слух.
![](http://i.piccy.info/i9/961c3d0d1743abd3a36c697bafdef782/1425678211/99571/811473/100__800.jpg)
![](http://i.piccy.info/i9/961c3d0d1743abd3a36c697bafdef782/1425678211/99571/811473/100__800.jpg)
100% нагрузки.
Звука возбуждения нет, но источник явно на границе и пытается сорваться, слышны тихие пульсирующие писки с периодичностью в 1 сек. В целом это выглядит лучше, чем при 50% нагрузки, но все равно не тихо.
Последний раз редактировалось Falconist; 07.03.2015 в 16:48.
|
|
|
|
07.03.2015, 02:00
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Kyiv
Сообщений: 711
Сказал спасибо: 128
Сказали Спасибо 537 раз(а) в 159 сообщении(ях)
|
Сообщение от Ан-162
|
Оптопара легко проверяется заменой.
|
Бл...ть,ща заменю.
Цитата:
|
Основные моменты по настройке коэффициента передачи и устойчивости обратной связи крутятся вокруг TL431 и ее обвязки.
|
Согласен. Там основное усиление. там и происодить перерегулирование и оттуда поблемы.
Цитата:
|
Zionus, сколько вольт на 7 ноге на х.х., малой, средней и номинальной нагрузке БП?
Есть тут одно подозрение...
Вас уже спрашивали, но ответа не последовало.
|
Какое именно, что за привычка не делиться подозрениями?
Одно из моих подозрений было в том, что контроллер за время перезапуска не успевал накопить энергии... короче, электролит , прицепленный к 7-й ноге был 50 мкФ, потом поменял на 100 мкФ, но без изменений.
Поменял оптопару, стало явно хуже. Если раньше при 100% нагрузки источник умолкал, то сейчас он только "делает вид", что приглушил писк.
Как я и подозревал, запотевшее зеркало или давление в шинах не могло быть причиной того, что мотор не заводится.
В состянии депресухи пошел спать...плата вся пришла в колхозный вид от частых перепахиваний, придется травить по-новой.
Ненавижу флайбэки, оказыватеся...
Последний раз редактировалось Falconist; 07.03.2015 в 16:50.
|
|
|
|
07.03.2015, 14:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,439
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
|
Re: Касательно Dc для 3842 чипа
Завышено количество витков вторичной обмотки, входим в зону неразрывных токов.
https://kazus.ru/forums/showpost.php...8&postcount=60
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 07.03.2015 в 14:52.
|
|
|
|
07.03.2015, 15:58
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Сообщение от Zionus
|
Вы ошибаетесь
|
Нет. Вы не торопитесь.
Это предварительное описание процесса в целом.
"Становится возможным" - это не значит, что сразу переводит выход в высокое состояние, а именно делает это возможным, но позже - когда сменится уровень от тактового генератора. ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
Ниже об этом написано более подробно.
Но поправку сделал, для однозначности. Спасибо.
Сообщение от Zionus
|
Ничего подобного. Источник тока гарантирует на инверсном входе компаратора тока напряжение приблизительно в полвольта
|
Ничего подобного.
Сообщение от Zionus
|
Откуда вы взяли 4.2 вольта на первой ноге? Решили обратную задачу, исходя из требуемыого 1 вольта
|
Да, именно так.
Я указал диапазон, в котором происходит регулировка от max до нуля.
А подавать можно намного шире. Только толку от этого?
Сообщение от Zionus
|
а на выходе усилителя ошибки, имеющего, кстати, коеффициент усиления 90дБ, пристувтсвует, сами понимаете, сколько, с учетом Ucc микросхемы.
|
А кто Вам сказал, что ОУ питается от Ucc?
Я конечно, точно не знаю, но полагаю, что и сам ОУ, и источник тока питаются от Uref.
Соответственно, напряжение на свободной ноге 1 при заземленной ноге 2 должно быть в пределах 5-5,5 вольт. Что легко проверить.
Сообщение от Zionus
|
Это к чему вы написали?
|
Сообщение от Zionus
|
разные люди мне советуют разные советы вплоть до необходимости ввести зазор в сердечник
|
.
Сообщение от Zionus
|
Таким образом и работает петля ОС и удерживаетс выход в нужном состоянии: происходят колебания выходного напряжения возле нужного значения, пока они не затухнут.
|
Они никогда не затухнут, если изменения задания по максимальному току ключа равны или превышают 50% полного диапазона за один цикл работы обратнохода (по моим дилетантским прикидкам)
Например, 25%-75%-25%-75%...
Последний раз редактировалось Ан-162; 07.03.2015 в 17:15.
|
|
|
|
07.03.2015, 16:58
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Касательно Dc для 3842 чипа
Zionus, а что это за осцилограммы?
Говорить нужно вообще-то.
А то речь была о 7 выводе, и что на осциллах - не понятно.
Можно лишь догадаться, что наверное выходное напряжение.
Оно малоинформативно.
Лучше бы Вы сигнал на истоке ключа показали. (на R7)
К тому-же, под нагрузкой 50% и 100% - картинки-близняшки.
Так не бывает.
Ничего не напутали?
Сообщение от Zionus
|
Конечно, только Е/А у меня не отключен, а исключен из петли регулирования. На его выходе (выход замкнут на инверсный вход через 10 ком) присутсвует 2.5 вольта. Этим потенциалом теперь управляет транзистор оптрона.
|
Вот-те раз! ![Шокирован](images/smilies/icon_eek.gif)
А это кто писал в сообщении №40?
Сообщение от Zionus
|
Вот, кажется так все это дело в настоящий момент выглядит
|
После этого я не видел сообщений о изменениях в схеме.
И в том сообщении на схеме был внутренний ОУ отключен по-уму, а Вы оказывется включили так, что управляющее на 1 ноге не поднимается выше 2,5 вольт, включив ОУ повторителем опорного напряжения 2,5 вольт от встроенного делителя...
Это неправильное решение, имхо.
Последний раз редактировалось Ан-162; 08.03.2015 в 16:50.
|
|
|
|
07.03.2015, 17:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,439
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
|
Re: Касательно Dc для 3842 чипа
Сообщение от Ан-162
|
управляющее на 1 ноге не поднимается выше 2,5 вольт
|
Предположение. ТС сделал такое ограничение тока для первички. С учетом этого ИБП стал меньше входить в зону неразрывных токов, и "лучше" себя вести.
Сообщение от Ан-162
|
на 50% и на 100% - картинки-близняшки
|
Да одна 100__800.jpg, а другая её копия 100__800(2).jpg
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 07.03.2015 в 17:18.
|
|
|
|
07.03.2015, 17:18
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Касательно Dc для 3842 чипа
genao, вполне возможно. И это вполне допустимо.
(и на резисторе в истоке меньше потерь)
Но - предупреждать-же надо!
Хотя, ОУ при этом тоже может вносить лепту в "раскачивание лодки"...
Это мне и не нравится.
Последний раз редактировалось Ан-162; 07.03.2015 в 21:44.
|
|
|
|
08.03.2015, 12:26
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Kyiv
Сообщений: 711
Сказал спасибо: 128
Сказали Спасибо 537 раз(а) в 159 сообщении(ях)
|
Re: Касательно Dc для 3842 чипа
Сообщение от Ан-162
|
(и на резисторе в истоке меньше потерь)
Но - предупреждать-же надо!
Хотя, ОУ при этом тоже может вносить лепту в "раскачивание лодки"...
Это мне и не нравится.
|
Паша, обладающий сверхъестественным чутьем, понял, что сейчас его будут бить. может быть, даже ногами.(с)
Я забыл об этом уведомить да и забыл, если честно совсем, а када посмотрел-написал.
У меня выход Е/А ( пин 1 ) был соединен с землей ( его инвертирующий вход тоже посажен на "землю" ) по-разному: то через RC-цепочку1.5 к+10нФ, то через 10к, точерез 1.5к. Никаких улучшений кроме того, что при 1.5к он ваще не запускался. Сейчас связь разорвана и
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 03:19.
|
|