Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
08.06.2009, 21:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
|
j2153 , andr1791
Господа, просто не надо заострять до безобразия.. Это не способствует пониманию.. Ну, зачем говорить г..., если мы все этим пользуемся? Лично я хотел сказать только, что, во-первых, Виндоус страшно избыточна. Частично это объясняется требованиями совместимости, согласен (одни дрова на все что угодно чего стоят), но ИМХО - не только. По своему опыту знаю, что в программе часто гораздо проще не убирать старое, а просто дописать новое. Пока будешь доводить программу до совершенства, то в ней отпадет необходимость. Наверное, по той же причине Винда совершенно не "вылизана" до логической стройности и непротиворечивости. Чего стоят многие сообщения: например у вас глючная дискета попалась, а Вы получаете что-то вроде "недоступен сетевой ресурс, на который вы ссылаетесь". Но это еще пустяки, здесь можно догадаться о чем речь. Как-то видел сайт с рубрикой "Маразмы Виндоус", да и каждый, наверно встречал сообщения, на которые непонятно как реагировать.И эта ситуация нисколько не улучшается со сменой версий.. И система помощи в ХР никуда не годится, она рассчитана как бы на того, кто вообще ничего не знает (типа если у вас не печатает принтер, то идете сюда, а если не работает интернет - то сюда). В результате этого от нее ИМХО нет реальной помощи ни профану, ни специалисту. Но я все равно не скажу, что это - г...., потому, что другого нет и не предвидится. Прогресс идет настолько быстро, что создавать нечто совершенное нет никакого смысла. Оно устареет раньше, чем будет создано.
Про asm, Cxx, Delphi не надо тоже спорить. Языки высокого уровня (особенно С) отличаются как раз гибкостью: можно сделать программу, которая после компиляции вырастет в объеме в 200 раз, а можно написать почти "ассемблерную" программу. А можно и чисто ассемблерную. Так что "разбухание" программы, написанной на С++ - совсем не обязательно, все дело в том, какой степени абстракции понятия языка используются.
Про монополию говорилось в том смысле, что "мы говорим Виндоус - подразумеваем Микрософт, и наоборот". И этот факт уже не изменишь, критикуй или не критикуй. Это и хорошо и плохо. Единая концепция - это хорошо, это все равно случится, все равно какая-то система вытеснит конкурирующие и станет наиболее популярной. Один производитель - это плохо. Но Мелкософт не вечен, Билл Гейтс - тоже. А концепция Виндоус уже, пожалуй останется. Кстати, она не принадлежит Микрософту, говорят, что она заимствована у Макинтоша, но вовремя раскручена и монополизирована Микрософтом
|
|
|
|
08.06.2009, 21:52
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 607
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 42 сообщении(ях)
|
Сообщение от andr1791
|
в ассемблере макрокоманды часто "ммеют место быть"...
|
Конечно. Но квалифицированный программист в курсе, какие именно команды в макрос входят, и когда его употреблять, а когда нет. Они не используются автоматом, как в компиляторах языков высокого уровня. На то он и ассемблер.
Цитата:
|
А названия C, C++, C#, Delphi и иже с ними - вам ни о чем не говорят?
|
Говорят. Говорят о том, что такую базовую вещь как ось, надо все-таки писать на ассемблере, так как она - фундамент всей работы компа.
Цитата:
|
А большая часть г..на из Винды достаточно легко убираеццо...
|
Может кто и видел Винду, которая не глюкает вовсе, но я - не видел, и не слышал о таком диве.
|
|
|
|
08.06.2009, 22:09
|
|
Прописка
Регистрация: 13.06.2006
Сообщений: 115
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 15 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Хочу добавить у мелкосовта не столько монополия сколько хороший манагерский ход.Вон посмотри любое кино в ихней америке все сидят на эппэлах,а там операционка другая.Просто не знаю как сейчас а раньше эппэл любил почти бесплатно ставить свои компы в школах и институтах : - ) Пускай детишки учаться .Тото америкосы и забивают после этого на винду(ехала болела переучиваться),а нам тоже ехала болела учить линукс(Отучил D`билл прописывать драйвера пальчиками ,читать хелпы конфигурировать систему и пр).
Был у меня тут один случай :Захотелось мне поставить метку .Ну я и строси программера чем заполняется межсекторный интервал в NTFS. Видели бы вы его глаза.Он наверное считал пивом напополам с дельфями
|
|
|
|
08.06.2009, 22:19
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 607
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 42 сообщении(ях)
|
Сообщение от vouk
|
Ну, зачем говорить г..., если мы все этим пользуемся?
|
Чтобы был шанс, что хоть когда-нибудь будем пользоваться чем-нибудь лучшим.
Цитата:
|
По своему опыту знаю, что в программе часто гораздо проще не убирать старое, а просто дописать новое. (и дадее по тексту)
|
Вы АБСОЛЮТНО правы. И далее по тексту правы тоже. Поэтому я и называю Виндовс г..ном или мусорницей (в вашей терминологии). IMHO, ось не должна меняться и "обновляться" каждый квартал. А на драйверы должен быть четкий стандарт, чтобы поставлялись вместе с оборудованием без проблем.
Цитата:
|
Но я все равно не скажу, что это - г...., потому, что другого нет и не предвидится.
|
А я думаю что надо говорить. Иначе всё так и останется. Зачем менять?- все молчат, все довольны...
Цитата:
|
Прогресс идет настолько быстро, что создавать нечто совершенное нет никакого смысла. Оно устареет раньше, чем будет создано.
|
Это не прогресс. Это театр абсурда.
Цитата:
|
Про монополию говорилось в том смысле, что "мы говорим Виндоус - подразумеваем Микрософт
|
Про монополию говорилось в том смысле, что мы говорим Виндоус - подразумеваем что реальных альтернатив нет.
Цитата:
|
Кстати, она не принадлежит Микрософту, говорят, что она заимствована у Макинтоша, но вовремя раскручена и монополизирована Микрософтом
|
Она не заимствована а спыжжена у Макинтоша. Микрософту принадлежит - что? - не помните? - WIN 3.11 А Win95 - это MacOS переделанная под PC. Причем, спыжжена беззастенчиво, прямо как была, не только со всем интерфейсом, но даже с терминами. "Folders" - это название Джоббс придумал и использовал.
|
|
|
|
08.06.2009, 22:28
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 607
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 42 сообщении(ях)
|
Grigorevsergey
Не знаю, как кому, а мне надо чтобы ось - в принципе не глюкала. Никогда. То есть была бы культурно отлажена.
А Линух глюкать и тормозить тоже умеет))) Да еще в его версиях чорт ногу сломит. Так что не стоит игра свеч, класть столько сил на переучивание. А то учил бы. (Да и начинал, но не понра).
А манагерские ходы у Микрософт действительно мощные, я и не спорил никогда, - факт!
Только мне-то нужна ось вменяемая, а манагерские ходы пусть себе оставят.
|
|
|
|
08.06.2009, 22:35
|
|
Заблокирован
Регистрация: 05.12.2006
Сообщений: 4,033
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 387 раз(а) в 281 сообщении(ях)
|
Сообщение от j2153
|
Только мне-то нужна ось вменяемая..
|
Сделайте.
...
А то всё г.. и г..
|
|
|
|
08.06.2009, 22:38
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 607
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 42 сообщении(ях)
|
Во времена РК-86 я написал под нее собственную ОС. А под PC не напишу: всеми стандартами не располагаю.
|
|
|
|
08.06.2009, 23:04
|
|
Частый гость
Регистрация: 09.02.2008
Сообщений: 38
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Сообщение от Grigorevsergey
|
Был у меня тут один случай :Захотелось мне поставить метку .Ну я и строси программера чем заполняется межсекторный интервал в NTFS. Видели бы вы его глаза.Он наверное считал пивом напополам с дельфями
|
А к стати чем он заполняется?
Этот программер писал драйвера файловых систем? Если нет - то ему должно быть в приципе даже пофигу какая файловая система, да и есть ли она вообще - может программа с сети работает.
Нельзя объять необъятное. Так же нельзя и знать всё в современном программировании.
А метки ставить на дисках в середине файловой системы это фу. Поработает дефрагер или корзинку почистит пользователь - и метки как не бывало.
|
|
|
|
08.06.2009, 23:27
|
|
Прописка
Регистрация: 19.11.2007
Сообщений: 208
Сказал спасибо: 26
Сказали Спасибо 18 раз(а) в 12 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
А к стати чем он заполняется?
|
Межсекторный интервал не имеет никакого отношения к NTFS
|
|
|
|
09.06.2009, 00:32
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 21.12.2007
Сообщений: 395
Сказал спасибо: 13
Сказали Спасибо 144 раз(а) в 67 сообщении(ях)
|
Сообщение от vo1
|
Сообщение от j2153
|
Только мне-то нужна ось вменяемая..
|
Сделайте.
...
А то всё г.. и г..
|
Абсолютно согласна!!!!!!!
И вообще, есть такая классная штука DOS.
Под нее замечательно писать на Паскале.
На Паскале пишется ОС и работайте себе на здоровье!
Только вот сколько времени, сил и нервов на это дело тратится. По своему опыту знаю(он у меня не большой, но тем не менее) 12 листов программы отлаживать неприятно, причем сделал программу, работает, подумал: блин, а там же можно сделать лучше, объявил переменную, написал процедуру, а оказалось, она не нужна, но успела потерятся среди кода. Да и вообще ничего совершенного нет. Я уже писала, что у меня стоит лицензионная винда, антивирусник и дрова от производителя. Недавно поставила крякнутую винду, постояла она у меня недельку, сначала класс, супер, а потом то ли вирусняк подхватила, то ли винда глюканула, но винамп на 19(!) процессах вис. Форматнула комп, вернула все на свои места сейчас всреднем 45 процессов и нормально все работает.
Да и вообще может я конечно и не юзер, но претензий у меня ни к одной серьезной программе нет(я сапр имею в виду).
А хорошая часть глюков лечится, если хелп почитать. А то у нас привыкли все делать через Ж, вот и работает все через Ж, но виноват не я, а кто-то другой.
__________________
Не так страшен зверь, как его боятся
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 14:27.
|
|