Мои ответы на вопросы [b]AR_Favorit[/b]

[ALEGYR]

А ведь эту картинку, человек показал, в качестве демонстрации работы,
своего варианта программной реализации PID

Ну друг извини! Я показывал фрагмент экрана реального протокола реально работающего устройства, как подтверждение своих слов

У меня разогрев до уставки в 190 градусов происходит за две минуты, c одновременным перемещением фена по квадрату 20x20 мм со скростью около 100 мм в секунду, да еще с выводом на экран строк текущих данных уставки, ошибки, текущей температуры, текущего уровня управляющего сигнала ПИД, и графика нагрева!!! (смотри картинку)

а не полную распечатку протокола нагрева.
Если бы я знал, что ты будешь включать умного, и рассматривать влияние составляющих пида, я бы представил другой фрагмент.

[verdana]

Ну друг извини!
Если бы я знал, что ты будешь включать умного, и рассматривать влияние составляющих пида, я бы представил другой фрагмент.

Что то я уже беспокоится начинаю.
Вы меня реально путаете с AR_Favorit-ом.

Вы хорошо себя чувствуете?

[Yuri222]

Он и будет все время 255, пока разница между уставкой и текущей температура нагрева не достигнет 10-20 градусов!
Я не вижу необходимости 150-220 градусов умничать пидом, если нагрев производится с 20 градусов, а уставка стоит 190 - 250. Пусть с начало нагрев идет с максимальной скоростью, а потом уж (за 10-20 градусов) включить пид, и по пиду плавно выходить на заданную температуру.

Как-то пришлось столкнуться с полупроводником, производитель которого настоятельно рекомендовал его паять при температуре что-то около сотни градусов.
Вот интересно, если задать желаемую температуру в сотню, при такой реализации ПИДа не перевалит ли с разгона за пару соток градусов?

[ALEGYR]

Вы меня реально путаете с AR_Favorit-ом.

Вы хорошо себя чувствуете?

Вполне! И именно поэтому, специально для тебя и AR_Favorit, представляю свежий протокол, снятый 5 минут назад, на котором я сделал пометки и объяснения.

Вот интересно, если задать желаемую температуру в сотню, при такой реализации ПИДа не перевалит ли с разгона за пару соток градусов?

У меня этого не получилось. Все чего я пока мог добиться, при такой реализации ПИД, представлено на приложенной картинке.

[verdana]

Вполне! И именно поэтому, специально для тебя и AR_Favorit, представляю свежий протокол, снятый 5 минут назад, на котором я сделал пометки и объяснения.

Ну AR_Favorit-у, это понятно.
Вы с ним кодами меряетесь.

А мне то зачем это показывать.

На этой картинке совершенно не заметно,
что это температура целевой микросхемы, а не датчика в фене.

P.S.
Вообще, человек рассказывающий что сделал паяльную станцию,
и гордящийся тем что она очень быстро нагревается,
существо по своему уникальное.

Вы про термопрофиль, когда нибудь слышали?

[ALEGYR]

А мне то зачем это показывать.

Как специалисту с альтернативным мышлением.
Ты же выразил удивление на мое сообщение!

Вот оно альтернативное мышление.

Вы про термопрофиль, когда нибудь слышали?

Конечно слышал! Ведь я свою первую BGA микросхему отпаял еще работая в сервисном центре, из которого уволился в мае 2005 года. А уже на новом месте работы написал программу на бэйсике, для паяльной станции ACHI IR PRO SC, в которой я не только отображал текущий термопрофиль, но и заданный, мог вводить коэффициенты пида, графически отображать ход его работы, и выводить на экран текущую ошибку рассогласования, что сильно помогало визуально оценить качество процесса пайки.

[AR_Favorit]

У меня тут не скромный вопрос нарисовался.... про бачек с маслом.

Все таки каким органом вы будете компенсировать для пида изменение динамических характеристик обьекта. Напомню пид вещь дубовая и тупая до безобразия. как в армии - пушка стреляет по параболе. вывод если ее положить на бок - будет стрелять за угол!!!

Пиду изменения даже на 10% динамических характеристик уже критично. А у вас бак как я понял литров на 100 и с расходом. тут ситуация или нормально работает с полным и идет в разнос по мере расхода. или нормально с половиной бака но ху..я полная с полным и почти пустым.

Тут уж ситуация - пофигу как написано и на чем сделано. ТЗ оказывается мягко скажем некоректное. Тут просится адаптационный алгоритм. А они просто так не доступны. с инета не скачаешь. за них денег просят

Та не... Там сама ситуация проще из-за конструкции установки. Подогреваемый бак накачивается почти полный, прогревается, запускается горелка, появляется расход, по мере расхода насос подкачивает топливо из большой негерметичной емкости в малую подогреваемую герметичную, поддерживая нужное для работы горелки давление в заданных пределах. Соответственно, нету сильного изменения характеристик объекта во время работы, не бывает такого, чтобы из подогреваемого бачка ушла половина топлива - тут уже горелка погаснет из-за падения давления.

[verdana]

Конечно слышал! Ведь я свою первую BGA микросхему отпаял еще работая в сервисном центре, из которого уволился в мае 2005 года. А уже на новом месте работы написал программу на бэйсике, для паяльной станции ACHI IR PRO SC, в которой я не только отображал текущий термопрофиль, но и заданный, мог вводить коэффициенты пида, графически отображать ход его работы, и выводить на экран текущую ошибку рассогласования, что сильно помогало визуально оценить качество процесса пайки.

Ну тогда остаётся только вспомнить старый анекдот..

"-Девушка, у тебя сиськи есть?
-Конечно есть.
-А почему не носишь?" ©

[AR_Favorit]

Он и будет все время 255, пока разница между уставкой и текущей температура нагрева не достигнет 10-20 градусов!
Я не вижу необходимости 150-220 градусов умничать пидом, если нагрев производится с 20 градусов, а уставка стоит 190 - 250. Пусть с начало нагрев идет с максимальной скоростью, а потом уж (за 10-20 градусов) включить пид, и по пиду плавно выходить на заданную температуру.

Вообще-то это как раз работа самого PID-алгоритма: при большой ошибке регулирования вываливать максимальный управляющий сигнал, и при идеальной настройке держать его максимальным ровно столько, сколько можно с учетом инерционности системы. На деле, разумеется, всегда немного меньше.
Вот только реализуется это не такими костылями, как твоё "тут используем ПИД, тут не используем, тут рыбу заворачиваем", а правильным подбором коэффициентов и правильной реализацией ограничения максимально вносимого интегральной компонентой вклада.

Те, коэффициенты, что ты озвучил, например, как выше уже я описал, как раз вполне себе реализуют 100% включение нагревателя и в начале, и в середине, и в конце прогрева.

Вот поэтому ты и видишь все время максимальной значение (255) управляющего воздействия, и не видишь ни самого пида, ни тем более влияние его составляющих. Ведь на картинке представлена только часть второй минуты нагрева, и температура нагрева еще не достигла значения на 10-20 градусов ниже уставки.

"Поэтому" - это потому, что ты, как и говорилось ранее, не понимаешь принципов работы данного алгоритма. Ваще-то я там должен видеть именно работу ПИДа и влияние его составляющих, при достаточно большом значении ошибки регулирования складывающихся в максимальный выходной сигнал.

[AR_Favorit]

Ну друг извини! Я показывал фрагмент экрана реального протокола реально работающего устройства, как подтверждение своих слов

а не полную распечатку протокола нагрева.
Если бы я знал, что ты будешь включать умного, и рассматривать влияние составляющих пида, я бы представил другой фрагмент.

Мы вроде как в основном обсуждаем реализации ПИД, а не как слать строки в ком-порт, что ты громко именуешь "выводом на экран"

Но если бы ты подтвердил свои слова о носящемся по квадрату 20х20м со скоростью 100мм/сек фене, это было бы неплохо, я бы одновременно ощутил эстетическое удовольствие, и порцию зависти, что у меня такой конструкции нету, а ты бы посрамил местных ЧПУшников. Честно говоря, даже странно, что ты не используешь такую возможность лишний раз показать, кто тут папа