01.10.2020, 19:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,082 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
tipa,
В 561 сериях а так же в серии CD есть инверторы которые работают на шины которые имеют большие емкости по нагрузке. У них так же ток повышен. Они так и называются - шинные формирователи.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
|
|
|
|
01.10.2020, 22:40
|
|
Прописка
Регистрация: 18.05.2016
Сообщений: 171
Сказал спасибо: 36
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 69 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
tipa,
Сообщение от tipa
|
не закрывается мосфетик-то, наглядней-некуда...
|
Очень поспешный вывод.Вашей схеме чтобы устаканится нужно больше 10 сек.
|
|
|
|
02.10.2020, 06:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,972
Сказал спасибо: 777
Сказали Спасибо 3,985 раз(а) в 2,842 сообщении(ях)
|
Сообщение от tipa
|
цифровик,затворная ёмкость достигает 2500 пф у некоторых образцов irf-740, так чтоб "закрутить "фронты, умощнив выход логики
|
Вы не обратили внимание на одно из моих сообщений, где я указывал, на то что некоторые логические элементы в Мультисиме имеют бесконечную нагрузочную способность. Я даже дал пример, где один элемент я не нагружал, а на выход второго я повесил 470000 пФ. Фронты на выходах остались одинаковыми. Мог бы повесить и 100 мкФ, ничего бы не изменилось! Здесь различие при моделировании в Мультисиме и в жизни.
Поэтому Мультисим и не позволил объединить выходы логик. Ведь в общем случае на выходах могут быть разные состояния-уровни (особенно если на входе два источника сигнала). Почему я тогда поднял этот вопрос? Я посмотрел модель этого вентиля и не обнаружил, что модель не содержит выходного сопротивления и я заподозрил неладное, что и подтвердилось.
А вот во встроенной логике LTspice выходное сопротивление 1 Ом (по умолчанию), но можно задать другую величину и даже разное значение для нолика и единички. К тому же у меня в коллекции есть модели логики, имитирующие выходное сопротивление реальных вентилей.
Так, что изучайте свою матчасть. В данном случае Мультисим.
Сообщение от gena_d07
|
tipa,
Очень поспешный вывод.Вашей схеме чтобы устаканится нужно больше 10 сек.
|
По этому поводу я даже написал и сделал расчёт делителя напряжения (вычислил величину нолика и нолик существенно превысил пороговое напряжение). В первоначальной схеме (по ошибке) резистор 10 кОм был подключен к питанию и последовательно с затвором был включен резистор 6 кОм. Но не смотря на ошибку схема работала и благодаря ей не было перенапряжений. Правда регулировка при этом получилась в узком диапазоне.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 18.12.2022 в 19:00.
Причина: 6.6
|
|
|
|
02.10.2020, 08:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,082 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Сообщение от bordodynov
|
Вы не обратили внимание на одно из моих сообщений, где я указывал, на то что некоторые логические элементы в Мультисиме имеют бесконечную нагрузочную способность. Я даже дал пример, где один элемент я не нагружал, а на выход второго я повесил 470000 пФ. Фронты на выходах остались одинаковыми. Мог бы повесить и 100 мкФ, ничего бы не изменилось! Здесь различие при моделировании в Мультисиме и в жизни.
Поэтому Мультисим и не позволил объединить выходы логик. Ведь в общем случае на выходах могут быть разные состояния-уровни (особенно если на входе два источника сигнала). Почему я тогда поднял этот вопрос? Я посмотрел модель этого вентиля и не обнаружил, что модель не содержит выходного сопротивления и я заподозрил неладное, что и подтвердилось.
А вот во встроенной логике LTspice выходное сопротивление 1 Ом (по умолчанию), но можно задать другую величину и даже разное значение для нолика и единички. К тому же у меня в коллекции есть модели логики, имитирующие выходное сопротивление реальных вентилей.
Так, что изучайте свою матчасть. В данном случае Мультисим.
|
Только об этом хотел написать автору темы на счет цифровых моделей в Мультисиме. Выходы не реагируют не только на выходную емкость но и на ток нагрузки. У них уровень и форма выходного сигнала не реагирует на это как в железе. Это надо иметь ввиду. Простые какие то формирователи на них можно делать.
Как булева логика они работают не более. Работа чистой цифры. Каждая цифровая микросхема работает по своим таблицам состояний. Кстати и в протеусе тоже самое и в других программах. Но у нас есть реальные модели в основном это различная простая логика и тригг. шмитта. Где можно тоже задавать свои уровни сигналов. Кстати надо их по емкостным и омным нагрузкам посмотреть. В аналоговых режимах они работают. Просто когда я по основной цифровой базе ставлю например по выходу светодиод то не превышаю ток инвертора. Есть просто с повышенным током.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 02.10.2020 в 09:50.
|
|
|
|
02.10.2020, 08:55
|
|
Заблокирован
Регистрация: 15.08.2020
Сообщений: 344
Сказал спасибо: 220
Сказали Спасибо 28 раз(а) в 23 сообщении(ях)
|
Сообщение от цифровик
|
Но у нас есть реальные модели в основном это различная простая логика и тригг. шмитта. Где можно тоже задавать свои уровни сигналов.
|
где искать их?
Сообщение от gena_d07
|
tipa,
Очень поспешный вывод.Вашей схеме чтобы устаканится нужно больше 10 сек.
|
Вот именно, долго моделируется. Возможно, параметры надо менять, шаг, например...
Последний раз редактировалось mike-y-k; 18.12.2022 в 19:01.
Причина: 6.6
|
|
|
|
02.10.2020, 09:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,082 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
|
tipa,
Найду скину вам эти модели. Вот еще схемка регулятора. Может вы ее видели.
А что вы не посмотрите как работает обычный регулятор оборотов на эл. инструменте. Я помню даже с помощью этого регулятора выводил яркость 60w лампы накаливания прямо без всяких навесок. Чисто подключал на этот кубик с кнопкой и колесиком резистора. Очень плавно яркость выводилась.
Правда заметны были моргания ее на некоторых мощностях. Так просто экспериментировал. И держал мощность этот кубик с небольшим нагревом конечно. Часто приходилось заменять их на разных дрелях и перфораторах при ремонте. Ездил на рынок покупал их впрок. Потом они разные по внешнему виду везде.
Там же все прописано - принцип его работы и что стоит внутри. Вот и надо делать по этому принципу. В импортных пылесосах стоят мощные симисторные регуляторы оборотов все того же коллекторного двигателя. И нет там ни каких мосфетов. Тиристоры или симисторы.
tipa,
Вот некоторые модели. В архиве и даташиты на них. 176 ЛП1 - набор МОП транзисторов различных структур. Можно делать любую логику, различные ключи а так же мощные выходные формирователи импульсов. - аналог СD 4007.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось mike-y-k; 18.12.2022 в 19:01.
Причина: 6.6
|
|
|
|
02.10.2020, 12:44
|
|
Заблокирован
Регистрация: 15.08.2020
Сообщений: 344
Сказал спасибо: 220
Сказали Спасибо 28 раз(а) в 23 сообщении(ях)
|
цифровик, а где вы берёте всё это добро? Сами создаёте?
цифровик, сразу весь свой архив запечатали бы,- и в студию!
Сообщение от цифровик
|
Вот еще схемка регулятора. Может вы ее видели.
А что вы не посмотрите как работает обычный регулятор оборотов на эл. инструменте. Я помню даже с помощью этого регулятора выводил яркость 60w лампы накаливания прямо без всяких навесок. Чисто подключал на этот кубик с кнопкой и колесиком резистора.
|
Кнопочками с колёсиками снабдил свой парк, который был без них.
От швейников, похоже, самое простое решение: https://www.chipmaker.ru/topic/10072...9&tab=comments
с исправленной ошибкой
Последний раз редактировалось mike-y-k; 18.12.2022 в 18:37.
Причина: 6.6
|
|
|
|
03.10.2020, 08:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,082 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Вчера за пять минут собрал эту схему в Мультисиме. Тиристор взял только
опять из моей инд. базы. Все сразу начало работать.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 18.10.2022 в 11:12.
|
|
|
|
03.10.2020, 09:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,972
Сказал спасибо: 777
Сказали Спасибо 3,985 раз(а) в 2,842 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Сообщение от цифровик
|
Вчера за пять минут собрал эту схему в Мультисиме. Тиристор взял только
опять из моей инд. базы. Все сразу начало работать.
|
Хреновая схема, т.к. однополупериодное питание. Электросети спасибо вам не скажут. Для двигателя интересен ток, а вы его и не показали!
Вывод: слышал звон, но не знает где он!
Последний раз редактировалось bordodynov; 03.10.2020 в 09:45.
|
|
|
|
03.10.2020, 11:47
|
|
Заблокирован
Регистрация: 15.08.2020
Сообщений: 344
Сказал спасибо: 220
Сказали Спасибо 28 раз(а) в 23 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Сообщение от цифровик
|
Вчера за пять минут собрал эту схему в Мультисиме. Тиристор взял только
опять из моей инд. базы. Все сразу начало работать.
|
У меня-тоже; под нагрузкой 0,05 кг х м.кв.. и 5 кг х м.кв. Обороты не упали. 1 mV/Div- как эту единицу перевести в "об/мин"?
И мощностя странные на двигле...пробовал разные индуктивности подсовывать и сопротивления,- хрен с листиками...
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:10.
|
|