Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 15.04.2009, 11:19  
efald
Временная регистрация
 
Регистрация: 07.12.2008
Сообщений: 56
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
efald на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от PacinkSN
Здравствуйте уважаемый EFALD.
Ваша схема не работает, ПРОВЕРЕНО!
Результат отрицательный, КПД менее 100%.

Отличие в исспользуемых элементах.
1. Ключи - FDP6670AL (n-канал, Iном=80А; Iимп=240А; U=30В Rсток-исток=0.0065 Ом). По управлению исспользованы оптодрайверы.
2. Конденсатор: плёночный OKAYA PA105 1.0 мкф 275 В (допустимый импульсный ток 100А)
3. Генератор импульсов: Г5-72
4. Резистор МЛТ-2 1кОм
5. Аккумулятор 13,5 В 7А*ч
6. Осциллогрфы: Tektronix TDS-2014 (режим БПФ), второй осцилограф проще Sony-Tektronix DMM-305 использовался в качестве индикатора и мультиметра.
7. Частота 10-100 кГц. N=10-90%
8. Введён Dead-time=5%. Без него не рискнул, так как танзисторы запросто убиваются.

Схема опробована в июле 2008 года. И результаты полностью совпали с моделью созданной в мультисиме.
Я Вам не стал возражать, из-за чрезвычайной близости Вашей идеи, к реально работающему варианту. Вам необходимо заменить резистор на безиндуктивный трансформатор (надеюсь Вы, его уже изобрели).

С уважением! Дальнейших успехов.

Вы соберите мою схему с моими номиналами и параметрами и если не работает, представьте здесь
показания приборов по точкам схемы. Вам будут
указаны Ваши ошибки.




Имеется: источник напряжения U между точками A и F, проводники электрического тока AB, CD, EF, резистор CG = R,электрический конденсатор C между точками F и G, коммутаторы BC и DE.
Коммутаторы переключаются поочередно системой управления, вызывая непрерывную последовательность прямоугольных импульсов электрического тока, заряжающих конденсатор через резистор от источника напряжения в течении длительностей импульсов и разряжающих конденсатор через этот же резистор в течении пауз импульсов.
Период следования импульсов Т, их длительность t, пауза s = T - t
Скважность импульса: N = T/t
коэффициент заполнения: K = t/T = 1/N
Скважность паузы: Ns = T/(T - t)
1/Ns = 1 - t/T = 1 - 1/N = (N - 1)/N
Действующее значение тока I1 заряда конденсатора C будет определяться по формуле: I1 = (U - U1)/(N * R), где U1 - действующее значение напряжения на конденсаторе.
Действующее значение тока I2 разряда конденсатора: I2 = U1 * (N - 1)/(N*R)
Действующее значение источника напряжения после коммутатора BC будет равно: U0 = U/N
Среднее значение мощности, расходуемой источником напряжения в цепь заряда: P0 = U0 * I1
Среднее значение мощности, выделяемое на резисторе: P = (I1 + I2)*(I1 + I2)*R.
P/P0 = (I1 + I2)*(I1 + I2)*R/(U0*I1)
Если U1 = U0 = U/N, то: I1 = (U - U/N)/(N*R) = (U*N - U)/(N*R*N)
I2 = (U/N)*(N - 1)/(R*N) = (U*N - U)/(N*R*N)
I1 = I2
P/P0 = 4*I1*I1*R/((U/N)*I1)) = 4*I1*R*N/U = 4*(U*N - U)*R*N/(N*R*N*U) = = 4*U*(N - 1)*R*N/(N*R*N*U) = 4*(N - 1)/N = 4*(1 - 1/N) = = 4*(1 - K)
__________________________________________________ _________________________
* - это знак умножения.
__________________________________________________ _________________________
_____________4(1 - K) = P/P0
Отношение: P/P0 - это КПД схемы без учета собственных потерь источником напряжения.
Очевиден предел КПД, равный четырем единицам, или 400%.
Схема проверки КПД››1, содержащая источник постоянного напряжения, генератор прямоугольных импульсов, первый и второй резисторы, первый npn транзистор, второй pnp транзистор и конденсатор, при этом "плюс" источника подключен к коллектору первого транзистора, первый вывод генератора соединен с первым выводом первого резистора, к второму выводу которого подключены базы первого и второго транзисторов, эмиттеры которых соединены с первым выводом второго резистора, второй вывод которого подключен к первому выводу конденсатора, соединяющимся своим вторым выводом с коллектором второго транзистора, вторым выводом генератора и "минусом" источника.
_Для проверки можно использовать например : _Источник - аккумулятор 12 Вольт.
_Генератор радиолюбителя с действующим выходным напряжением 10 Вольт прямоугольных импульсов ( рабочая частота в схеме - 200Гц - 2кГц).
_Первый транзистор КТ3102.
_Второй транзистор КТ3107.
_Первый резистор МЛТ-0,25. R = 7,5 кОм.
_Второй резистор МЛТ-0,25. R = 470 Ом.
_Конденсатор электролитический С = 47 микрофарад с допустимым напряжением более 30 Вольт.
_Осциллограф радиолюбителя до 1мгГц.
_Тестер радиолюбителя с частотой измерения до 20 кГц.
__________________________________________________ _______________________________________
([QUOTE=Ghost;1037] - отразил на форуме свое понимание материала этой страницы, но ему возражает 12345):
12345: из форума -дайджест:КОСМОСфера.РУ,стр.23
" Уважаемый [QUOTE=Ghost;1037]!
Зачем же столько пустых фраз?
Вы упираете в абстрактный пример и обходите конкретный на транзисторах КТ3102 и КТ3107. В чем дело?
Кстати, игнорируете формулу КПД = 4(1-К). Зачем столько пыли? Соберите и проверьте конкретную схему, или сил маловато на два транзистора? Писать то легче.
Формула определения КПД отлично работает.
Токи - то всего единицы и десятки миллиампер при небольших отклонениях нагрузки. Или со скважностью и формулами не в дружбе? Кстати, что-то у Вас еще с внимательностью не ладится. В формуле открытия четко говорится о сохранении действующего значения напряжения на конденсаторе. И этим все сказано. Предложенная схемка с конкретными элементами подтверждает немедленную реализацию формулы определения КПД, а всякие эффекты, как для закона Ома, будьте добры - сами учитывайте. Переписывать в вариантах можно бесконечно, но Закон Ома применяется на практике успешно при хороших знаниях и умении быстро считать в уме для простейших случаев, таких, как этот пример. Вы забыли упомянуть статистическую радиотехнику, техническую электродинамику, квантовую механику, теоретические основы электротехники, электроники, и т.д., и т.п., а схемка - то работает и работает упрямо, вопреки сомнениям, приносит прибыль - пусть пока моральную. Не тормозите ее! Не мудрите и проверьте, а не умеете, так лучше ждите, пока другие проверят и подтвердят проверку других. Неправомерно практику называть "бредом" домыслов и предположений у другого, а самому подальше держаться от паяльника, радиоэлементов, осциллографа и прочих приборов.
Гениальность - это простота, но не собирание множества чужих эффектов.
Формулка: КПД = 4(1-К), где К - коэффициент заполнения импульса, говорит о пределе КПД = 4 единиц при коммутации резистора и конденсатора.
Если скважность импульса N = T/t = 5, где Т - период импульса, а t - его длительность, то К = 1/N = 1/5 = 0,2. КПД = 4(1-0,2) = 4*0,8 = 3,2. Т.о. получается КПД = 3,2 единицы. Генератор радиолюбителя легко выдает прямоугольный импульс с такой скважностью.
На вход схемы он подаст, при действующем значении напряжения импульса 10 Вольт, всего 2 Вольта действующего значения напряжения и соответственно тока через резистор 7,5 кОм окопо 0,27 мА, добавляя мощности 0,54 миллиВатта(пренебрежимо мало).
От источника напряжения 12 Вольт в схему поступит 2.4 Вольт действующего значения, сохраняющегося на конденсаторе. Через резистор R2 от источника напряжения на конденсатор поступит ток (12-2.4)/(5*470) = 4.085 мА, отдавая 2,4*4,085 = 9, 8 миллиВатта.
Конденсатор разрядится через резистор R2 током 2.4/(1.25*470) = 4.085 мА. Итого через резистор R2 пройдет общий ток 8.2 мА, вызывая на нем напряжение 8,2*470 = 3,85 Вольт и мощность 3,85*8,2 = 31,6 милиВатт.
КПД = 31,6/9,8 = 3,2. Ч.Т.Д.(что требовалось доказать).
Проверьте по формулам и, спаяв схему, по приборам.
_____КПД = 4 - 4К________________________________

-- Прилагается рисунок: --
efald вне форума  
Непрочитано 15.04.2009, 11:20  
soladko
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
soladko на пути к лучшему
По умолчанию

Может глушилка для рыб?

Эфалд, что скажете на наши експерименты? Они все опровергают, и не только у меня одного
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
soladko вне форума  
Непрочитано 15.04.2009, 11:21  
ams666
Частый гость
 
Регистрация: 28.11.2007
Сообщений: 48
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
ams666 на пути к лучшему
По умолчанию

to tauP10

не они не примут такое решение, ведь они уже забашляли на модные элетромобили на разработку на технологии а тут появится решение без всяких откатов и паралельной потерей всех вбуханных средств. Бизнес не примет такую идею.

ммм. стоит подойти более досконально может быть. Это как изобретение источника свободной энергии который якобы убьет нефтяную промышленность, ее то он как раз не убьет т.к. их воздуха мы пока не научились делать пластмассы и т.п. а сельхоз техника еще долго будет ездить на соляре. Убьет это только дорогую энергетику и то не всю а только ту что будет обьективно дороже при любых раскладах.
ams666 вне форума  
Непрочитано 15.04.2009, 11:24  
soladko
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
soladko на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Вы соберите мою схему с моими номиналами и параметрами и если не работает, представьте здесь
показания приборов по точкам схемы. Вам будут
указаны Ваши ошибки.
Судя по всему ошибки у вас, Эфалд. Нам ведь не главное что покажет прибор, нам ведь нужно получить например применив вашу схему дольшее свечение лампочки от того же аккума. Я и такой експеримент провел, но он только доказал что кпд больше 1 не бывает....что скажете?
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
soladko вне форума  
Непрочитано 15.04.2009, 11:26  
efald
Временная регистрация
 
Регистрация: 07.12.2008
Сообщений: 56
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
efald на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от soladko
извините, Эфалд, больше так не буду. У вас просто ник на сайте на не угодную вам букву начинается. Ну так что вы скажете на уже не только мои експерименты?
Вы сначала со своими опытами разберитесь.
Мной представлена на форуме проверочная схема с номиналами и результатами.
Покажите показания приборов по точкам схемы,
далее разберемся.
efald вне форума  
Непрочитано 15.04.2009, 11:28  
efald
Временная регистрация
 
Регистрация: 07.12.2008
Сообщений: 56
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
efald на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от soladko
Цитата:
Вы соберите мою схему с моими номиналами и параметрами и если не работает, представьте здесь
показания приборов по точкам схемы. Вам будут
указаны Ваши ошибки.
Судя по всему ошибки у вас, Эфалд. Нам ведь не главное что покажет прибор, нам ведь нужно получить например применив вашу схему дольшее свечение лампочки от того же аккума. Я и такой експеримент провел, но он только доказал что кпд больше 1 не бывает....что скажете?
Не увиливайте и представьте здесь
показания приборов по точкам схемы.
efald вне форума  
Непрочитано 15.04.2009, 11:29  
efald
Временная регистрация
 
Регистрация: 07.12.2008
Сообщений: 56
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
efald на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от soladko
Может глушилка для рыб?

Эфалд, что скажете на наши експерименты? Они все опровергают, и не только у меня одного
представьте здесь
показания приборов по точкам схемы.
efald вне форума  
Непрочитано 15.04.2009, 11:30  
soladko
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
soladko на пути к лучшему
По умолчанию

а зачем нам приборы, давайте Эфалд спроектируем девайс посильнее, который бы увеличил время свечения лампочки от аккума. Это ведь была бы реальная проверка вашего изобретения? Я вот проверил с лампочкой, не вышло, что вы на это скажете? Ведь вы утверждаете что этот еффект 4-4к должен быть везде и легко повторим. почему с лампочкой не получается?
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
soladko вне форума  
Непрочитано 15.04.2009, 11:37  
efald
Временная регистрация
 
Регистрация: 07.12.2008
Сообщений: 56
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
efald на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от smg123
Почитал... Кто-то развлекается, кто-то изучает пациента. Есть идея: Если обе части формулы возвести в квадрат, то получится "квадратный КПД" стремящийся к 16, а это целый пуд неучтённой энергии! Всё ухожу жить в другое измерение. Там энергии больше. :)
На Вас была надежда, что случилось? Вы же можете
честно проверить. Хотя в прошлый раз Вы также
"смылись", получив результаты и пришли потом за
следующими, не показав полученных. Вы исправитесь,
или также будете игриво скакать?
efald вне форума  
Непрочитано 15.04.2009, 11:38  
nml
Супер-модератор
 
Аватар для nml
 
Регистрация: 13.03.2004
Адрес: Minsk
Сообщений: 2,378
Сказал спасибо: 1,956
Сказали Спасибо 1,328 раз(а) в 578 сообщении(ях)
nml на пути к лучшему
По умолчанию

Вот почитал эту ветку и решил высказать свое мнение. Нет, не о дармовой энергии. А о ракции почтенной публики. Господа, ну о чем вы спорите? Вас же элементарно разводят на флуд.

Хотя человеческая страсть к халяве непобедима и развод на флуд - это еще не самое страшное. Посмотрите вокруг - все кишит предложениями заработать миллион вложив рубль, похудеть не прекращая жрать, обрести рельефный пресс не занимаясь спортом и так далее, все зависит от полета фантазии разводилы. И все это абсолютно точно работает. Только мир почему-то не состоит из худых спортивных миллионеров
nml вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
А все-таки я был прав: Эфалд оказался Elbot! Kabron Отвлекитесь, эмбеддеры! 19 10.05.2009 22:47
Жив южный мост или нет? double_dash Ремонт оргтехники 12 18.01.2009 22:20


Часовой пояс GMT +4, время: 01:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot