Нужен датчик уровня расстояния объема - Страница 13

Aginey · 15.06.2009, 13:02

Поздравляю всех трудоголиков с началом трудовой недели.

Сообщение от pvu

Используем провозглашённый тезис - фляги разные -› датчик уровня/расстояния/объема равно как и веса, померявший высвободившуюся величину не даст информации по оставшейся за отсутствием точного изначального значения. Вычитал тут, на мой взгляд, ключевую фразу - "дно показалось". Объем, вес, толщина слоя меда внутри при этом может еще долго меняться, а процесс, по большому счету, уже закончен. Так может решать задачу "найти толщину слоя меда на дне"? Бред?

Вот. Это речь не отрока, но мужа! Занимая ваше, отцы, драгоценное время и внимание, мы тут тоже созрели переформулировать поставленную задачу. Или, лучше сказать, разделить её. Всё-таки более критична для нас сейчас отпочковавшаяся с вашей помощью тема "показалось дно". Это - достоверный признак перехода процесса в финальную фазу и логика работы системы после этого должна измениться. Остающийся финальный "блин" (1-2-3кг) надо обрабатывать по-другому, очень осторожно.
Это вовсе не значит, что задачу измерения уровня /расстояния /объема равно как и веса мы уже не рассматриваем. Но в первую очередь будем работать с "дном".
Отцы! Простите, я не могу сразу ответить на все ваши предложения и замечания, но это отнюдь не значит, что я их не читаю. Читаю всё, внимательно и благодарно. Особенно - про Гельмгольца. Спасибо!

Falconist · 15.06.2009, 13:12

Тогда IMHO мог бы подойти акустический датчик, а именно: излучатель (пьезо), он же - приемник, прикрепляемый к дну бидона. Если меда много, он "глушит" излучаемый звук. Если "показалось дно" - оно начинает резонировать (как барабан), соответственно амплитуда воспринимаемого сигнала должна возрастать. Но эти размышления - только "в первом приближении", как идея, они требуют тщательной экспериментальной проверки.

Sukhanov · 15.06.2009, 13:15

Доброго времени уважаемые коллеги.
А как быть если дно так и не покажется????.
В смысле - поставщик недобросовестный, или происки конкурентов, т.е. фляга допустим на 1/3 залита, допустим гипсом (ну не "досмотрели", когда мёд заливали), сверху мёд.
Сколько не "стучи" по дну - фляга не пустая.
Только отсутствие разницы измеряемого параметра может автоматически остановить процесс!!
Кстати 2-Aginey, были случаи с подобной "ложкой дёгтя" во фляге мёда???
С уважением, Сергей.

Aginey · 15.06.2009, 13:47

Насчет нашей "механики" - красивого решения пока нет.

Сообщение от smog

Уважаемый Aginey, а Вы не пробовали разогревать флягу не переворачивая? Если время не будет принципиально увеличиваться, то перегрев Вам не грозит. А переворачивать флягу с распущенным медом можно с помощью простого опрокидывателя, конструкций коих великое множество, мне так очень симпатичны для машин, активно выпускавшиеся в 80-90х годах. Успехов.

Если флягу не переворачивать - верхний слой мёда закипит через 3-4 минуты и будет кипеть, пока не карамелизуется, потом загорится. Впервые идею микроволнового роспуска в опрокинутом положении фляги озвучил проф. Филиппов Р.Л. из Харькова в 1983 году. Бравые харьковчане в конце 80-х даже успели кое-что выпустить, один экземпляр попал к нам, от него сейчас осталось крепкое шасси, хорошая тележка. Потом в нашем, уже Российском МАПе, по конверсии, заслуженные изобретатели СССР сгомоздили супер-тачку с кучей авторских. Действительно роскошные изобретательские идеи в реальной жизни воплотились в неработоспособную конструкцию. По стоимости, материалам и технологии это получилось типа небольшой спутник связи, но вот по весу и транспортабельности... Нужно было 6 (шесть!) человек, чтобы отвезти на выставку и обратно. Мне тоже довелось с этой штукой покорячиться.
Картинку прилагаю. Здесь и консольная компоновка опрокидывателя, который совмещен со стыкователем общим тросовым приводом от зверского двигателя, и телескопический механизм подъема фляги и, конечно, пульт ДУ.

-- Прилагается рисунок: --

Aginey · 15.06.2009, 14:02

Сообщение от Falconist

Тогда IMHO мог бы подойти акустический датчик, а именно: излучатель (пьезо), он же - приемник, прикрепляемый к дну бидона. Если меда много, он "глушит" излучаемый звук. Если "показалось дно" - оно начинает резонировать (как барабан), соответственно амплитуда воспринимаемого сигнала должна возрастать. Но эти размышления - только "в первом приближении", как идея, они требуют тщательной экспериментальной проверки.

Уважаемый Falconist! эту идею мы с Вами озвучили, кажется, ещё на первой странице. Она потом была представлена ещё в нескольких редакциях. Идея - понятная. КАК её реализовать красиво? Тут что-то писали про "мышки", я не понял.
Сергей! Фляги с гипсом или цементом пока не попадались, но какая идея!.. А проблем тут (для нас) не вижу - сработает имеющаяся защита магнетрона по скорости его перегрева.

vouk · 15.06.2009, 14:11

Я сейчас как раз занимаюсь датчиком, который определяет завядание листа растения (подана заявка на патент). По-принципу, примерно как Falconist говорит: акустический. Только не пьезо-, а электродинамический, из маленького наушника, которые в ухи втыкают. И это работает! Но можно и пьезо- сделать, просто у меня подходящего преобразовтеля не было.
Этот преобразователь включается в мост и балансируется в заторможенном состоянии (Так ЭД ООС делали в УМЗЧ, Falconist знает). На мост подается частота, чуть ниже резонансной,а на выходе - ОУ, АЦП, МК. По отклику вычисляется жесткость, резонансная частота, добротность. МК в состоянии это обработать и дать заключение. Но это немалая работа.
ЗЫ У меня это работает, но здесь - другие масштабы и параметры датчика.

Falconist · 15.06.2009, 14:17

Сообщение от Aginey

Идея - понятная. КАК её реализовать красиво?

В первом приближении - по акустической ОС (АОС). Излучатель звука - на выход усилителя с регулируемым коэффициентом усиления. Приемник - на его вход. Паралельно на вход - генератор колебаний малой амплитуды (для создания превоначального выходного сигнала, недостаточного для автогенерации).

Пока дно покрыто медом - он "глушит" АОС (как в "вату") и усилитель не "заводится". Как только дно стало "барабаном" - появляется АОС. Пиковый детектор "ловит" увеличившийся выходной сигнал, загорается лампочка, звенит звонок, снижается мощность магнетрона, и т.п. (требуемое - подчеркнуть)

.

Сам я работал как-то звукорежиссером и проблема "заводки" микрофонов, когда солистка бегает перед портальной колонкой мне до боли знакома... Особенно болезненной она была в "звенящих" залах - цехах, спортзалах и т.п. В нормальных зрительных ("заглушенных") - намного менее острой.

P.S. Вот, пока писАл - vouk подтвердил реальность метода. Только в данном случае все эти параметры мерить не нужно - просто "да/нет".
Должен согласиться с мнением vouk'а, что пьезо- слишком высокочастотный излучатель. Прикидочно АОС должна развиться на частоте порядка 500...1500 Гц. А для этого оптимален именно электромеханический излучатель (подобно наушникам "ТОН").

vouk · 15.06.2009, 14:33

Вот датчик и устройство на PIC18F4550

-- Прилагается рисунок: --

vouk · 15.06.2009, 14:53

Falconist:

Цитата:

P.S. Вот, пока писАл - vouk подтвердил реальность метода. Только в данном случае все эти параметры мерить не нужно - просто "да/нет".

Мне тоже "да/нет" нужно было (в смысле - "поливать-не поливать)

Но действительность более многообразна, чем может показаться сначала, так что пришлось-таки повозиться. Но я реаьно "жесткость" измеряю только.

pvu · 15.06.2009, 16:54

Про "мышку" это я. Видимо подобрал неудачную аналогию, раз непонятно. После обозначения небезызвестного закона "где тонко там и рвется" помноженного на закон Мерфи (оторвется обязательно) - попытался сформулировать идею автономного устройства, определяющего "показавшееся дно". По типу беспроводной мыши. Предвижу и принимаю возражение - тогда потеряется... А концепцию начинки сформулировали vouk и Falconist