что делать с шумом?

[smg123]

Ох уж эти "радиогубители"

А Вы, что сразу родились крутым всезнайкой и все получалось с первого раза?

Чтобы такой короткий импульс получить на индуктивности обмотки туда (навскидку) нужно киловольтами долбить.

А если еще вспомнить физику и импульсную технику, то можно придти к выводу, что ток в индуктивности нарастает по экспоненте с постоянной времени t=L/r и не может резко меняться, а "иголки" - результат дифференцирования на емкости связи и входном сопротивлении осциллографа сигнала от генератора прямоугольных импульсов, работающего на индуктивную нагрузку.

[EVGENIY1962]

ALEX__A
Вы обсалютно правы насчет холмиков и гармоник это я немного упростил. Мы просто по разному понимаем тему форума.
Вы говорите о борьбе с белым шумом который является бесконечным набором бесконечного чила гормоник. Это тема над каторой борются многие умы эемного шара, и здеся не рассматривается.
А я говорю о борьбе с потрескиванием возникающем при передвижении мыши. Именно щелчки похожие на работу мобилного которые возникают когда работает порт RS232, то с чем я столкнулся, и как я понял автор этого форума. Это помеха звукового диопазона (не белый шум) и ее гормоники кратны скорости передачи по порту.
И еще спектр расчитывается исходя из периуда сигнала, а периуд это обратно пропорциональное частоте. Посмотрите формулу ряда Фурье. Спектр напрямую зависит отчастоты! Другое дело что от частоты зависят его характеристики а не форма. И если мы говорим ТОЛЬКО о форме то частоту можно опустить.
smg123
Когда в конце предложения стоит знак это значит что это шутка, предозначение каторой развеселить читателя а не рождать новые споры.
А насчет выносной звуковухи это действительно выход. Во многих музыкальных магазинах есть такие экземпляры и даже многоканальные. Вот только ценой не радуют.
Еще советую поставить мыш УСБ, порт УСБ слышимых помех не рождает (покрайней мере мной не замечено).

При скважности больше 5 считается что импульс одиночный.Частота повторения конечно влияет на спектр.

[ALEX__A]

А вот это дичь. Чтобы такой короткий импульс получить на индуктивности обмотки туда (навскидку) нужно киловольтами долбить. Просто прикидка: пусть индуктивность - 1 мГн (на самом деле больше, навскидку - 0.01-0.1 Гн). Частота пусть 1 кГц.
Xl = 2*pi* F * L = 6.3 Ома. А на 1 Мгц - 6.3 кОм. Загони туда 0.1 а, которые кушает кулер . Как раз к 1 кВ подберешься.

Вы говорите о коротком импульсе, а применяете формулу справедливую для гармонических колебаний. Данные колебания не используются для возбуждения обмоток вентильных двигателей.

Говоря о токе потребления вентилятора, мы подразумеваем его среднее значение. Именно его и измеряет прибор. Надо помнить, что при этом у прибора возникает дополнительная погрешность, которая зависит от формы кривой тока. Амплитудное значение тока, а именно оно нам интересно в данном случае, будет всегда выше.

С уважением, Алексей.

[sanitar249]

smg123

Цитата:

Предлагаю простой "юный радиолюбительский" способ оценки помех от кулера. Берем АМ приемник(ДВ,СВ,КВ) с питанием от батарей и к нему подносим кулер, запитаный от другой батареи. Слушаем приемник на свободных от станций частотах. Получаем результат - оцениваем - объясняем. icon_smile.gif Многим труднее всего дается последнее.

Ох уж эти "радиогубители" . Когда (не)найдешь в компе ферритовую антенну (МАГНИТНУЮ!), да УВЧ, тогда и объяснишь результат сам себе. А то понимаешь получается: "Ежели я в микроскоп микроба вижу, то и невооруженным взглядом тоже должен видеть". Или твой вывод: помехи от кулера слабее помех от радиостанций? Тогда правильно.

Поехали дальше. Давно назад я писал и про 3 и про 4 фазы. При этом внешняя помеха будет в 3 или 4 раза выше частоты вращения.

Цитата:

Поэтому можно предположить, что с частотой 800 Гц возникают короткие импульсы тока в обмотках, скажем длительностью 300нс, а это частота уже не 100Гц.

А вот это дичь. Чтобы такой короткий импульс получить на индуктивности обмотки туда (навскидку) нужно киловольтами долбить. Просто прикидка: пусть индуктивность - 1 мГн (на самом деле больше, навскидку - 0.01-0.1 Гн). Частота пусть 1 кГц.
Xl = 2*pi* F * L = 6.3 Ома. А на 1 Мгц - 6.3 кОм. Загони туда 0.1 а, которые кушает кулер . Как раз к 1 кВ подберешься.

EVGENIY1962

Цитата:

Шаговые двигатели с одной обмоткой существуют вне зависимости от вашего желания.

Угу. И чтобы они запустились и вращались в нужную сторону каждому такому двигателю прилагается стартер. Бензиновый. А сами двигатели называются ОДНОШАГОВЫЕ. У меня в городе электромоторный завод есть. Я даже на нем 2 года работал. Приезжай, повесели публику эпохальными открытиями.

Не надоело соплями-то кидаться?

Про антену: ферритовой антенны, Вы в РС точно не найдете (если без тюнера с ДВ СВ диапазонами). Роль антенны для ВЧ диапазонов прекрасно играет монтаж той-же звуковой платы(вспомните автор писал "радио принимает" ). А как быть с наводками на ЗЧ тракт усилителей от сотовых( Основная гармоника 900 или 1800МГц)?.
Про измерение шума осциллоскопом: это типичный пример косвенного измерения, вспомните что косвенно можно померить сопротивление штангенциркулем. Шумит все, что шевелиться!
Про муху в вертолете: На концерте классической музыки , я думаю, если муха будет возле Вас летать, это будет вам мешать, хотя динамический диапазон оркестра и вертолета сопоставим.

[Luzkov]

Вопервых двигатели в компе есть не только в куллерах. Вы забыли про харды, флопики и сидиромы.
Во вторых я не понял разве кто нибудь жаловался на помеху от куллера? Реч идет о помехи возникающей от передвижения мыши и обращении к харду. Я уверен что эта проблема почти в каждом компе. Поставте громкость на максимум и послушайте (лучше в наушники) шевеля мышкой. Уверен что услышите щелчки только очень тихие.
Ведь тема форума - что делать с шумом? А не как устроин шаговый двигатель.

[EVGENIY1962]

Вопервых двигатели в компе есть не только в куллерах.
Ведь тема форума - что делать с шумом? А не как устроин шаговый двигатель.

Уже нет.Любая длинная тема переходит в обсуждение общемировых проблем.Особенно с таким оппонентом.Я про SergeBS
Одна его фраза"Я работал на движковом заводе и не видел" дорогого стоит.Если развить его мысль,то можно придти к следующему выводу :в свое время он присутствовал при собственных родах и на этом основании видимо может считать себя квалифицированным гинекологом.

[Luzkov]

Создает ли куллер электромагнитные излучения? Естественно ДА. Их создает любой проводник с током. А если говорить глобально то в помехах виновато даже космическое излучение звезд приходящее к нам из космоса.
Но нас интересует МОЩНОСТЬ помехи (или ее гармоник в определенном пределе частот). Достаточна ли она чтоб внести в звуковой сигнал солько либо ощутимые искожения. Мощность помех пропорцилнальна мощности источника. Ну и какая мощность у куллера? Если на него дуть то можно остановить. Этоже не двигатель от дрели.

[EVGENIY1962]

Создает ли куллер электромагнитные излучения? Естественно ДА. Их создает любой проводник с током. А если говорить глобально то в помехах виновато даже космическое излучение звезд приходящее к нам из космоса.
Но нас интересует МОЩНОСТЬ помехи (или ее гармоник в определенном пределе частот). Достаточна ли она чтоб внести в звуковой сигнал солько либо ощутимые искожения. Мощность помех пропорцилнальна мощности источника. Ну и какая мощность у куллера? Если на него дуть то можно остановить. Этоже не двигатель от дрели.

Мы не позволим вам преуменьшать возможности китайского кулера.(шутка).А без шутки вы не правы.Не столь малы выбросы что бы на них не среагировал усилитель.

[smg123]

Сообщение от Luzkov

Вопервых двигатели в компе есть не только в куллерах. Ведь тема форума - что делать с шумом? А не как устроин шаговый двигатель.

Уже нет.Любая длинная тема переходит в обсуждение общемировых проблем.Особенно с таким оппонентом.Я про SergeBS
Одна его фраза"Я работал на движковом заводе и не видел" дорогого стоит.Если развить его мысль,то можно придти к следующему выводу :в свое время он присутствовал при собственных родах и на этом основании видимо может считать себя квалифицированным гинекологом.

По реакции устройсва на единичное воздействие можно судить о его свойствах. По отклику на единичные воздействия (наши размышления, иногда провокационные) мы уже знаем, где человек работал. Так со временем(если модератор нас не прибъет - и будет прав!) узнаем всю подноготную. Извините - ничего личного.

[smg123]

Не столь малы выбросы что бы на них не среагировал усилитель.

Никаких выбросов я не заметил! В том числе и в потребляемом кулером токе. Может кулер слишком хороший, но сделан в Китае. Осцилл. С1-81 с полосой 20 МГц. То, что мы подносим щуп к кулеру ничего не касаясь не является измерением в строгом смысле ни прямым ни косвенным. А видимые нами "иголки" я уже попытался обЪяснить выше.
Помехи, распространяющиеся по шинам питания и земле от других элементов схемы компа значительно выше, чем излучаемые кулером. И еще - излучать может проводник длина которого не менее четверти длины волны излучения.