Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 22.07.2011, 18:04  
Bugger
Временная регистрация
 
Регистрация: 06.06.2005
Сообщений: 85
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 23 раз(а) в 11 сообщении(ях)
Bugger на пути к лучшему
По умолчанию Re: Искуственный интелект и его алгоритмы

Сообщение от Uragan90 Посмотреть сообщение
А мне кажется что достаточно сделать синтезатор цифровых, логических схем! базовые понятия хранятся в памяти в виде таблиц истинности, а результат на основе статистики и "блока вероятностности" основанного на приоритетах может синтезироваться подобно картам карно.
Попробуйте хотя бы схемку нарисовать подобной машинки. Далее, попробуйте отмоделировать - напишите программу. Расскажите о результатах - обсудим...
Bugger вне форума  
Непрочитано 22.07.2011, 18:09  
Bugger
Временная регистрация
 
Регистрация: 06.06.2005
Сообщений: 85
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 23 раз(а) в 11 сообщении(ях)
Bugger на пути к лучшему
По умолчанию Re: Искуственный интелект и его алгоритмы

Сообщение от 7Fantomas7 Посмотреть сообщение
Рождается ребенок. В голове только биос. Настройки биоса:
1Обеспечить жизнедеятельность (не умереть от голода, и холода)
2Обезпечить максимальное клонирование себя путем владения максмально возможно большего овладениния особями противоположного пола
3Обеспечить механическую целостность организма в процесе выполнения первых двух условий.
А вот для выполнения каждой из установок биоса уже ставятся цели которые вовсе не цели, а обратные связи. Целей нет ни у одного человека в прямом понимании этого слова, есть задачи обусловленые обратными связями.
А куда Вы маму дели? У ребенка БИОС не такой - на первом месте механизмы взаимодействия с матерью, затем, механизмы обеспечения обучения...
Но интересно, а что Вы понимаете под целями, если ни у одного человека их нет?
Bugger вне форума  
Непрочитано 22.07.2011, 18:20  
Bugger
Временная регистрация
 
Регистрация: 06.06.2005
Сообщений: 85
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 23 раз(а) в 11 сообщении(ях)
Bugger на пути к лучшему
По умолчанию Re: Искуственный интелект и его алгоритмы

Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
И это свойство Интеллекта!
Где вы видели кошку, которая бы мимо форточки промахнулась? А у людей - "перенедопил" - каждый раз. Чем выше именно интеллект - тем больше ошибок.
Скажите мне что какойто конкретный человек обладает интеллектом, про который разговор идёт - и я подниму это утверждение на смех. Проснуться, похмелиться, отбыть на работе повинность в 8 часов, пожрать, напиться, клуб, ещё напиться, заснуть. Где осознание себя, мира, себя в мире?
Кошки? Сколько угодно и промахиваются и с деревьев падают...
"перенедопил"... Проснуться, похмелиться, отбыть на работе повинность в 8 часов, пожрать, напиться, клуб, ещё напиться, заснуть.
Ну, дык хто виноват? Кто мешает писать стихи и прозу, рисовать, фотографировать, делать табуретки, растить цветочки, увлекаться моделизмом, радиолюбительством, разрабатывать оригинальные сайты? Это вопрос культуры, духовных потребностей, но отнюдь не способностей... Сэр, в какой среде Вы вращаетесь? У меня двое друзей пишут книги... О себе молчу... Вопрос в желании....
Bugger вне форума  
Непрочитано 22.07.2011, 20:43  
7Fantomas7
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,437
Сказал спасибо: 287
Сказали Спасибо 339 раз(а) в 202 сообщении(ях)
7Fantomas7 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Искуственный интелект и его алгоритмы

Bugger,
Цитата:
Цитата:
Рождается ребенок. В голове только биос. Настройки биоса:
1Обеспечить жизнедеятельность (не умереть от голода, и холода)
2Обезпечить максимальное клонирование себя путем владения максмально возможно большего овладениния особями противоположного пола
3Обеспечить механическую целостность организма в процесе выполнения первых двух условий.
А вот для выполнения каждой из установок биоса уже ставятся цели которые вовсе не цели, а обратные связи. Целей нет ни у одного человека в прямом понимании этого слова, есть задачи обусловленые обратными связями.
А куда Вы маму дели?
Да никуда не девал. Вообще то наличие матери при ребенке не обязательное условие в животном мире.
Цитата:
У ребенка БИОС не такой - на первом месте механизмы взаимодействия с матерью, затем, механизмы обеспечения обучения...
Для выполнения 1 и 3 пункта необходимо взаимодействие с матерью. Всего лиш для этого. Без матери ребенок не жизнеспособен.
Цитата:
Но интересно, а что Вы понимаете под целями, если ни у одного человека их нет?
Так вроде никогда и не говорил что что то подразумеваю.
Цель понятие субъективное.
Например есть цель уехать жить в Австралию. Но это не цель. Это всего лиш попытка выполнения пунктов 1 и еще одного который я в попыхах забыл написать.
№ Максимальное обезпечение выживаемости потомства (хотя спорный пункт)
Просто я почему то считаю что в Австралии я смогу выполнить эти пункты наиболее хорошо. Поэтому это не цель, а всего лиш работа биоса (инстинкта если кому удобней)
7Fantomas7 вне форума  
Непрочитано 22.07.2011, 20:47  
Bugger
Временная регистрация
 
Регистрация: 06.06.2005
Сообщений: 85
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 23 раз(а) в 11 сообщении(ях)
Bugger на пути к лучшему
По умолчанию Re: Искуственный интелект и его алгоритмы

Касаемо вопросов на 1-й странице
Давайте разберёмся, чем живое ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от неживого?
Например:

1) Вирусы могут переходить в форму кристаллов, но при благоприятных условиях опять восстанавливать жизнедеятельность.

2) Семена пшеницы замораживали жидким гелием, могут сохраняли всхожесть; какие процессы на поддержание жизни в семенах могли протекать при таких температурах?

3) Звёзды, как живые существа, рождаются, передвигаются, обмениваются энергией и веществом с окружающей средой, делятся, стареют и умирают.

Каким способом и на каком языке программинга можно создать алгоритм, виртуального живого организма который способен на основе прошлых восприятий, совершать действия максимально правильные и похожие на действия живого организма.

Как на жёсткой логике вожможно это?

МК ATmega128 - как его можно заставить мыслить?

или взять 1000шт таких мк связанных меж собой...



ВОПРОС
...чем живое ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от неживого?

ОТВЕТ (из учебника в основном)

Живое - открытая система, общим свойством живых существ является обмен энергией и веществом с окружающей средой. С т.зрения термодинамики ЖИВЫЕ организмы относятся к НЕРАВНОВЕСНЫМ системам - они создают (процесс развития) и поддерживают (процесс регенерации) высокую упорядоченность самих себя за счет разрушения упорядоченности окружающей среды. Т.е., уменьшая свою энтропию, увеличивают энтропию среды.

Особенности живых организмов: питание, выделение, дыхание, размножение и рост, индивидуальное и историческое развитие, наследственность, изменчивость, раздражимость, способность к движению, гомеостаз, дискретность.

ВОПРОС
Вирусы могут переходить в форму кристаллов...

ОТВЕТ
Вирусы не относят к живым организмам, поскольку они действуют лишь попав на поверхность клетки и проникнув внутрь. Там вирус создает из генома клетки и своего генетического материала гибридный геном, который использует механизмы клетки для синтеза новых вирусных частиц. Вне клетки вирус фактически "мертв". Кристаллизация - явление, характерное и для белков. Капсид (оболочка) вируса обычно имеет правильную форму, что позволяет ему образовывать регулярные структуры типа кристаллической решетки.

ВОПРОС
Семена пшеницы...

ОТВЕТ
Замораживание в жидком гелии (-269ºС) происходит ОЧЕНЬ быстро. В клетках не успеают образовываться крупные кристаллы льда, которые обычно повреждают внутриклеточные структуры. В результате зерна пшеницы как бы останавливают свой обмен веществ. Химические реакции там на нуле.Только тепловое движение молекул с очень небольшой амплитудой. Вот и выживают...

ВОПРОС
Звезды....
ОТВЕТ
Это больше из области поэзии... Уже ответил, описывая особенности живых существ - звездам и не снились такие свойства. Тем более, что звезды не относятся к неравновесным системам.

ВОПРОС
Каким способом и на каком языке программинга...
ОТВЕТ
Профессиональные программисты 15 лет назад отвечали примерно так : "Пишите на том языке, который лучше знаете". Мой знакомый моделировал планетную систему, рельеф планет, их животный и растительный мир, менял физические законы и константы и т.п. на основе Visual Basic и OpenGL (для визуализации результатов).
На самом деле, важен не язык, а алгоритм, стратегия поведения, то есть начинка. Я Вам такое и описал... Вот ее и надо продумывать. Написать можно потом на чем угодно....

ВОПРОС
Как на жёсткой логике вожможно это?
ОТВЕТ
Жесткая (двоичная, двузначная, булева) логика - слабая имитация мышления. Есть нечеткая логика не с 2-мя исходами, а с 3-5-7-9-11-13... исходами (нечетные числа предпочтительнее). Для нее есть матаппарат. Ее можно закодировать на основе двоичной логики. А вообще, логику должна диктовать задача, которую необходимо решить - где-то нечеткая логика, где-то нейросети, где-то генетические алгоритмы, либо все это вместе... Есть и другие методы.

ВОПРОС
МК ATmega128 - как его можно заставить мыслить?
ОТВЕТ
Никак - наказаний он не боится, сознания у него нет. Разработайте модель в теории, проверьте в виде программы, а затем переносите в железо.

ВОПРОС
...или взять 1000шт таких мк связанных меж собой...
ОТВЕТ
Самый худший вариант - пустая трата средств. Структура соединений будет продиктована функциями каждого МП в рамках создаваемой системы. Может там не надо 1000, может надо 93 шт, к примеру? Моделирование - вот что даст ответ на данный вопрос...
ПИШИТЕ МОДЕЛИРУЮЩУЮ ПРОГРАММУ.

Последний раз редактировалось Bugger; 22.07.2011 в 20:51.
Bugger вне форума  
Сказали "Спасибо" Bugger
{AlexD} (25.07.2011)
Непрочитано 22.07.2011, 20:59  
Bugger
Временная регистрация
 
Регистрация: 06.06.2005
Сообщений: 85
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 23 раз(а) в 11 сообщении(ях)
Bugger на пути к лучшему
По умолчанию Re: Искуственный интелект и его алгоритмы

Сообщение от 7Fantomas7 Посмотреть сообщение
Bugger,

Да никуда не девал. Вообще то наличие матери при ребенке не обязательное условие в животном мире.

Для выполнения 1 и 3 пункта необходимо взаимодействие с матерью. Всего лиш для этого. Без матери ребенок не жизнеспособен.

Цель понятие субъективное.
Например есть цель уехать жить в Австралию. Но это не цель. Это всего лиш попытка выполнения пунктов 1 и еще одного который я в попыхах забыл написать.
№ Максимальное обезпечение выживаемости потомства (хотя спорный пункт)
Просто я почему то считаю что в Австралии я смогу выполнить эти пункты наиболее хорошо. Поэтому это не цель, а всего лиш работа биоса (инстинкта если кому удобней)
Не надо путать деятельность простых организмов и сложных. Для сложных организмов наличие матери обязательно - явление импринтинга наличествует у малышни животного мира - кто-то должен показать пример...

Под целью системы понимают "желаемое" или запрограммированное или промоделированное состояние системы, которое "лучше" по каким-то критериям, чем нынешнее
Bugger вне форума  
Непрочитано 22.07.2011, 21:03  
Bugger
Временная регистрация
 
Регистрация: 06.06.2005
Сообщений: 85
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 23 раз(а) в 11 сообщении(ях)
Bugger на пути к лучшему
По умолчанию Re: Искуственный интелект и его алгоритмы

Сообщение от 7Fantomas7 Посмотреть сообщение
Для выполнения 1 и 3 пункта необходимо взаимодействие с матерью. Всего лиш для этого. Без матери ребенок не жизнеспособен.
Некоторые специалисты говорят, что на самом деле всеь животный и растительный мир - это формы, обеспечивающие выживание цепочек ДНК (или РНК) на Земле. И все инстинкты суть для этого же.
Bugger вне форума  
Непрочитано 22.07.2011, 23:16  
Ar-Gen-Tum
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 1,752
Сказал спасибо: 158
Сказали Спасибо 640 раз(а) в 364 сообщении(ях)
Ar-Gen-Tum на пути к лучшему
Радость Re: Искуственный интелект и его алгоритмы

Цитата:
Чем живое отличается от не_живого?
О-хо-хо. Человечеству похоже этот вопрос никогда не удастся разрешить на 100% .
Если посмотреть на млекопитающих.
Изначально есть две неполноценные клетки. Из них получается все многообразие
клеток организма. Вплоть до нейронов. И все эти клетки оказываются на своих местах.
... Тут дофига можно понаписать.
...
Есть какая-то изначальная цель существования жизни.
И все живые существа, самостоятельно, не подозревая о самой цели,
стремятся к выживанию.
Кому удалось выжить и лучше приспособится, у того и интеллект выше.
Возможно групповой интеллект.
Человек вроде как индивид, но на самом деле состоит из великого множества
простейших организмов-клеток.
Ar-Gen-Tum вне форума  
Непрочитано 22.07.2011, 23:18  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,241
Сказал спасибо: 2,092
Сказали Спасибо 1,704 раз(а) в 965 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Искуственный интелект и его алгоритмы

Сообщение от Bugger Посмотреть сообщение
Ну, дык хто виноват? Кто мешает писать стихи и прозу, рисовать, фотографировать, делать табуретки, растить цветочки, увлекаться моделизмом, радиолюбительством, разрабатывать оригинальные сайты? Это вопрос культуры, духовных потребностей, но отнюдь не способностей... Сэр, в какой среде Вы вращаетесь? У меня двое друзей пишут книги... О себе молчу... Вопрос в желании....
Воот! Т.е. не "человек - венец создания. Носитель Интелекта по праву рождения". А "интеллектуальная" среда (обитания). Маугли - человек? Да, хомо сапиенс. Способен к "интеллектуальной" деятельности? На уровне кошки.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
mtit вне форума  
Непрочитано 22.07.2011, 23:31  
Ar-Gen-Tum
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 1,752
Сказал спасибо: 158
Сказали Спасибо 640 раз(а) в 364 сообщении(ях)
Ar-Gen-Tum на пути к лучшему
По умолчанию Re: Искуственный интелект и его алгоритмы

Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
...
Маугли - человек? Да, хомо сапиенс. Способен к "интеллектуальной" деятельности? На уровне кошки.
Человеческий интеллект в обществе кошек не сработает. (Разве что в худ. произведении.)
Кошки выживут, а человек таки помрет. Ибо не приспособлен для овладения
необходимыми навыками.
Да и спариваться не может. В смысле может, но безрезультатно.
"Каждому свое."
Ar-Gen-Tum вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Решено] Так, рассказик :)) Я долго ржал :)) DK Отвлекитесь, эмбеддеры! 7 31.08.2007 22:33
Зачем в дросселе зазор и как его расчитать? dima777 Источники питания и свет 6 31.08.2007 12:09
Принципы работы таксофона, хитрости в его работе и т.д. Prankster Автоматика и аппаратура связи 17 29.08.2007 11:28
[Решено] Сборник перлов любителей кабельщины mikesmith Отвлекитесь, эмбеддеры! 135 14.08.2007 15:49


Часовой пояс GMT +4, время: 03:13.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot