Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
22.07.2011, 18:04
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 06.06.2005
Сообщений: 85
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 23 раз(а) в 11 сообщении(ях)
|
Re: Искуственный интелект и его алгоритмы
Сообщение от Uragan90
|
А мне кажется что достаточно сделать синтезатор цифровых, логических схем! базовые понятия хранятся в памяти в виде таблиц истинности, а результат на основе статистики и "блока вероятностности" основанного на приоритетах может синтезироваться подобно картам карно.
|
Попробуйте хотя бы схемку нарисовать подобной машинки. Далее, попробуйте отмоделировать - напишите программу. Расскажите о результатах - обсудим...
|
|
|
|
22.07.2011, 18:09
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 06.06.2005
Сообщений: 85
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 23 раз(а) в 11 сообщении(ях)
|
Re: Искуственный интелект и его алгоритмы
Сообщение от 7Fantomas7
|
Рождается ребенок. В голове только биос. Настройки биоса:
1Обеспечить жизнедеятельность (не умереть от голода, и холода)
2Обезпечить максимальное клонирование себя путем владения максмально возможно большего овладениния особями противоположного пола
3Обеспечить механическую целостность организма в процесе выполнения первых двух условий.
А вот для выполнения каждой из установок биоса уже ставятся цели которые вовсе не цели, а обратные связи. Целей нет ни у одного человека в прямом понимании этого слова, есть задачи обусловленые обратными связями.
|
А куда Вы маму дели? У ребенка БИОС не такой - на первом месте механизмы взаимодействия с матерью, затем, механизмы обеспечения обучения...
Но интересно, а что Вы понимаете под целями, если ни у одного человека их нет?
|
|
|
|
22.07.2011, 18:20
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 06.06.2005
Сообщений: 85
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 23 раз(а) в 11 сообщении(ях)
|
Re: Искуственный интелект и его алгоритмы
Сообщение от mtit
|
И это свойство Интеллекта!
Где вы видели кошку, которая бы мимо форточки промахнулась? А у людей - "перенедопил" - каждый раз. Чем выше именно интеллект - тем больше ошибок.
Скажите мне что какойто конкретный человек обладает интеллектом, про который разговор идёт - и я подниму это утверждение на смех. Проснуться, похмелиться, отбыть на работе повинность в 8 часов, пожрать, напиться, клуб, ещё напиться, заснуть. Где осознание себя, мира, себя в мире?
|
Кошки? Сколько угодно и промахиваются и с деревьев падают...
"перенедопил"... Проснуться, похмелиться, отбыть на работе повинность в 8 часов, пожрать, напиться, клуб, ещё напиться, заснуть.
Ну, дык хто виноват? Кто мешает писать стихи и прозу, рисовать, фотографировать, делать табуретки, растить цветочки, увлекаться моделизмом, радиолюбительством, разрабатывать оригинальные сайты? Это вопрос культуры, духовных потребностей, но отнюдь не способностей... Сэр, в какой среде Вы вращаетесь? У меня двое друзей пишут книги... О себе молчу... Вопрос в желании....
|
|
|
|
22.07.2011, 20:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,437
Сказал спасибо: 287
Сказали Спасибо 339 раз(а) в 202 сообщении(ях)
|
Re: Искуственный интелект и его алгоритмы
Bugger,
Цитата:
|
Цитата:
|
Рождается ребенок. В голове только биос. Настройки биоса:
1Обеспечить жизнедеятельность (не умереть от голода, и холода)
2Обезпечить максимальное клонирование себя путем владения максмально возможно большего овладениния особями противоположного пола
3Обеспечить механическую целостность организма в процесе выполнения первых двух условий.
А вот для выполнения каждой из установок биоса уже ставятся цели которые вовсе не цели, а обратные связи. Целей нет ни у одного человека в прямом понимании этого слова, есть задачи обусловленые обратными связями.
|
А куда Вы маму дели?
|
Да никуда не девал. Вообще то наличие матери при ребенке не обязательное условие в животном мире.
Цитата:
|
У ребенка БИОС не такой - на первом месте механизмы взаимодействия с матерью, затем, механизмы обеспечения обучения...
|
Для выполнения 1 и 3 пункта необходимо взаимодействие с матерью. Всего лиш для этого. Без матери ребенок не жизнеспособен.
Цитата:
|
Но интересно, а что Вы понимаете под целями, если ни у одного человека их нет?
|
Так вроде никогда и не говорил что что то подразумеваю.
Цель понятие субъективное.
Например есть цель уехать жить в Австралию. Но это не цель. Это всего лиш попытка выполнения пунктов 1 и еще одного который я в попыхах забыл написать.
№ Максимальное обезпечение выживаемости потомства (хотя спорный пункт)
Просто я почему то считаю что в Австралии я смогу выполнить эти пункты наиболее хорошо. Поэтому это не цель, а всего лиш работа биоса (инстинкта если кому удобней)
|
|
|
|
22.07.2011, 20:47
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 06.06.2005
Сообщений: 85
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 23 раз(а) в 11 сообщении(ях)
|
Re: Искуственный интелект и его алгоритмы
Касаемо вопросов на 1-й странице
Давайте разберёмся, чем живое ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от неживого?
Например:
1) Вирусы могут переходить в форму кристаллов, но при благоприятных условиях опять восстанавливать жизнедеятельность.
2) Семена пшеницы замораживали жидким гелием, могут сохраняли всхожесть; какие процессы на поддержание жизни в семенах могли протекать при таких температурах?
3) Звёзды, как живые существа, рождаются, передвигаются, обмениваются энергией и веществом с окружающей средой, делятся, стареют и умирают.
Каким способом и на каком языке программинга можно создать алгоритм, виртуального живого организма который способен на основе прошлых восприятий, совершать действия максимально правильные и похожие на действия живого организма.
Как на жёсткой логике вожможно это?
МК ATmega128 - как его можно заставить мыслить?
или взять 1000шт таких мк связанных меж собой...
ВОПРОС
...чем живое ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от неживого?
ОТВЕТ (из учебника в основном)
Живое - открытая система, общим свойством живых существ является обмен энергией и веществом с окружающей средой. С т.зрения термодинамики ЖИВЫЕ организмы относятся к НЕРАВНОВЕСНЫМ системам - они создают (процесс развития) и поддерживают (процесс регенерации) высокую упорядоченность самих себя за счет разрушения упорядоченности окружающей среды. Т.е., уменьшая свою энтропию, увеличивают энтропию среды.
Особенности живых организмов: питание, выделение, дыхание, размножение и рост, индивидуальное и историческое развитие, наследственность, изменчивость, раздражимость, способность к движению, гомеостаз, дискретность.
ВОПРОС
Вирусы могут переходить в форму кристаллов...
ОТВЕТ
Вирусы не относят к живым организмам, поскольку они действуют лишь попав на поверхность клетки и проникнув внутрь. Там вирус создает из генома клетки и своего генетического материала гибридный геном, который использует механизмы клетки для синтеза новых вирусных частиц. Вне клетки вирус фактически "мертв". Кристаллизация - явление, характерное и для белков. Капсид (оболочка) вируса обычно имеет правильную форму, что позволяет ему образовывать регулярные структуры типа кристаллической решетки.
ВОПРОС
Семена пшеницы...
ОТВЕТ
Замораживание в жидком гелии (-269ºС) происходит ОЧЕНЬ быстро. В клетках не успеают образовываться крупные кристаллы льда, которые обычно повреждают внутриклеточные структуры. В результате зерна пшеницы как бы останавливают свой обмен веществ. Химические реакции там на нуле.Только тепловое движение молекул с очень небольшой амплитудой. Вот и выживают...
ВОПРОС
Звезды....
ОТВЕТ
Это больше из области поэзии... Уже ответил, описывая особенности живых существ - звездам и не снились такие свойства. Тем более, что звезды не относятся к неравновесным системам.
ВОПРОС
Каким способом и на каком языке программинга...
ОТВЕТ
Профессиональные программисты 15 лет назад отвечали примерно так : "Пишите на том языке, который лучше знаете". Мой знакомый моделировал планетную систему, рельеф планет, их животный и растительный мир, менял физические законы и константы и т.п. на основе Visual Basic и OpenGL (для визуализации результатов).
На самом деле, важен не язык, а алгоритм, стратегия поведения, то есть начинка. Я Вам такое и описал... Вот ее и надо продумывать. Написать можно потом на чем угодно....
ВОПРОС
Как на жёсткой логике вожможно это?
ОТВЕТ
Жесткая (двоичная, двузначная, булева) логика - слабая имитация мышления. Есть нечеткая логика не с 2-мя исходами, а с 3-5-7-9-11-13... исходами (нечетные числа предпочтительнее). Для нее есть матаппарат. Ее можно закодировать на основе двоичной логики. А вообще, логику должна диктовать задача, которую необходимо решить - где-то нечеткая логика, где-то нейросети, где-то генетические алгоритмы, либо все это вместе... Есть и другие методы.
ВОПРОС
МК ATmega128 - как его можно заставить мыслить?
ОТВЕТ
Никак - наказаний он не боится, сознания у него нет. Разработайте модель в теории, проверьте в виде программы, а затем переносите в железо.
ВОПРОС
...или взять 1000шт таких мк связанных меж собой...
ОТВЕТ
Самый худший вариант - пустая трата средств. Структура соединений будет продиктована функциями каждого МП в рамках создаваемой системы. Может там не надо 1000, может надо 93 шт, к примеру? Моделирование - вот что даст ответ на данный вопрос...
ПИШИТЕ МОДЕЛИРУЮЩУЮ ПРОГРАММУ.
Последний раз редактировалось Bugger; 22.07.2011 в 20:51.
|
|
|
|
22.07.2011, 20:59
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 06.06.2005
Сообщений: 85
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 23 раз(а) в 11 сообщении(ях)
|
Re: Искуственный интелект и его алгоритмы
Сообщение от 7Fantomas7
|
Bugger,
Да никуда не девал. Вообще то наличие матери при ребенке не обязательное условие в животном мире.
Для выполнения 1 и 3 пункта необходимо взаимодействие с матерью. Всего лиш для этого. Без матери ребенок не жизнеспособен.
Цель понятие субъективное.
Например есть цель уехать жить в Австралию. Но это не цель. Это всего лиш попытка выполнения пунктов 1 и еще одного который я в попыхах забыл написать.
№ Максимальное обезпечение выживаемости потомства (хотя спорный пункт)
Просто я почему то считаю что в Австралии я смогу выполнить эти пункты наиболее хорошо. Поэтому это не цель, а всего лиш работа биоса (инстинкта если кому удобней)
|
Не надо путать деятельность простых организмов и сложных. Для сложных организмов наличие матери обязательно - явление импринтинга наличествует у малышни животного мира - кто-то должен показать пример...
Под целью системы понимают "желаемое" или запрограммированное или промоделированное состояние системы, которое "лучше" по каким-то критериям, чем нынешнее
|
|
|
|
22.07.2011, 21:03
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 06.06.2005
Сообщений: 85
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 23 раз(а) в 11 сообщении(ях)
|
Re: Искуственный интелект и его алгоритмы
Сообщение от 7Fantomas7
|
Для выполнения 1 и 3 пункта необходимо взаимодействие с матерью. Всего лиш для этого. Без матери ребенок не жизнеспособен.
|
Некоторые специалисты говорят, что на самом деле всеь животный и растительный мир - это формы, обеспечивающие выживание цепочек ДНК (или РНК) на Земле. И все инстинкты суть для этого же.
|
|
|
|
22.07.2011, 23:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 1,752
Сказал спасибо: 158
Сказали Спасибо 640 раз(а) в 364 сообщении(ях)
|
Re: Искуственный интелект и его алгоритмы
Цитата:
|
Чем живое отличается от не_живого?
|
О-хо-хо. Человечеству похоже этот вопрос никогда не удастся разрешить на 100% .
Если посмотреть на млекопитающих.
Изначально есть две неполноценные клетки. Из них получается все многообразие
клеток организма. Вплоть до нейронов. И все эти клетки оказываются на своих местах.
... Тут дофига можно понаписать.
...
Есть какая-то изначальная цель существования жизни.
И все живые существа, самостоятельно, не подозревая о самой цели,
стремятся к выживанию.
Кому удалось выжить и лучше приспособится, у того и интеллект выше.
Возможно групповой интеллект.
Человек вроде как индивид, но на самом деле состоит из великого множества
простейших организмов-клеток.
|
|
|
|
22.07.2011, 23:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,241
Сказал спасибо: 2,092
Сказали Спасибо 1,704 раз(а) в 965 сообщении(ях)
|
Re: Искуственный интелект и его алгоритмы
Сообщение от Bugger
|
Ну, дык хто виноват? Кто мешает писать стихи и прозу, рисовать, фотографировать, делать табуретки, растить цветочки, увлекаться моделизмом, радиолюбительством, разрабатывать оригинальные сайты? Это вопрос культуры, духовных потребностей, но отнюдь не способностей... Сэр, в какой среде Вы вращаетесь? У меня двое друзей пишут книги... О себе молчу... Вопрос в желании....
|
Воот! Т.е. не "человек - венец создания. Носитель Интелекта по праву рождения". А "интеллектуальная" среда (обитания). Маугли - человек? Да, хомо сапиенс. Способен к "интеллектуальной" деятельности? На уровне кошки.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
|
22.07.2011, 23:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 1,752
Сказал спасибо: 158
Сказали Спасибо 640 раз(а) в 364 сообщении(ях)
|
Re: Искуственный интелект и его алгоритмы
Сообщение от mtit
|
...
Маугли - человек? Да, хомо сапиенс. Способен к "интеллектуальной" деятельности? На уровне кошки.
|
Человеческий интеллект в обществе кошек не сработает. (Разве что в худ. произведении.)
Кошки выживут, а человек таки помрет. Ибо не приспособлен для овладения
необходимыми навыками.
Да и спариваться не может. В смысле может, но безрезультатно.
"Каждому свое."
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 03:13.
|
|