Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 09.02.2016, 18:18  
Akkord
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
Akkord на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
...без ООС..
Вы о чем?
Я только спросил про качество сигнала на выходе.... при воздействии меандром....
Akkord вне форума  
Непрочитано 09.02.2016, 18:33  
ovpetr
Прописка
 
Регистрация: 04.03.2005
Адрес: Альметьевск
Сообщений: 141
Сказал спасибо: 571
Сказали Спасибо 58 раз(а) в 30 сообщении(ях)
ovpetr на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Сообщение от gu50 Посмотреть сообщение
Если вы такой знаток параметров, не соблаговолите ли ответить - каким параметром описывается это безобразие?
Это не параметр, а как вы сами сказали, - безобразие. И как оно получилось - я не знаю. Потому, что даже если хороший прямоугольник смотреть плохим кабелем то увидим то, что видим. А может они туда колебательный контур прицепили? И чем смотрели, какие то у меня смутные подозрения на этот счёт.
ovpetr вне форума  
Непрочитано 09.02.2016, 20:16  
agnostic
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для agnostic
 
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
agnostic на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Сообщение от Akkord Посмотреть сообщение
Вы о чем?
Я только спросил про качество сигнала на выходе.... при воздействии меандром....
Я о том, что усилитель вертикального отклонения в осциллографе не имеет ООС, потому что к нему предъявляются высокие требования по ПХ. Представьте, что то, что Вы видите на экране осциллографа, аудиофилы слышат ушами. И если переходная характеристика плохая, это выражается в появлении артефактов, которые неискушённый слушатель может и не услышать. Но слышит тренированный слушатель, который слушает музыку часами каждый день. И он сразу на любимой записи определяет, что чё-то не то.
agnostic вне форума  
Сказали "Спасибо" agnostic
leoblp (12.02.2016)
Непрочитано 09.02.2016, 20:23  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,978
Сказал спасибо: 2,554
Сказали Спасибо 11,858 раз(а) в 5,942 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
Но слышит тренированный слушатель, который слушает музыку часами каждый день. И он сразу на любимой записи определяет, что чё-то не то.
Чего-то не хватает из того, что он привык слышать. Или что-то лишнее.
Только тут поднимается вопрос - а что правильней? Привычное или непривычное?
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Непрочитано 09.02.2016, 20:29  
agnostic
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для agnostic
 
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
agnostic на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Сообщение от ovpetr Посмотреть сообщение
Это не параметр, а как вы сами сказали, - безобразие. И как оно получилось - я не знаю. Потому, что даже если хороший прямоугольник смотреть плохим кабелем то увидим то, что видим. А может они туда колебательный контур прицепили? И чем смотрели, какие то у меня смутные подозрения на этот счёт.
Другие усилители смотрели тем же кабелем. Забейте в строке поиска в гугл "запас по фазе усилению ООС", найдёте много полезной информации по теме.
Так же сходите по этой ссылке.
http://model.exponenta.ru/k2/Jigrein/md_055.htm
Там есть замечательная "лабораторная работа" - симулятор ОУ с ООС. Запустите симулятор как показано на рисунке (правая кнопка мыши), меняйте параметр К ползунком.
И учтите, что АС имеет очень сложный импеданс. Она влияет на АЧХ усилителя с разомкнутой ООС, следовательно, неизбежно будет влиять на переходную характеристику с замкнутой ООС.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: lw.jpg
Просмотров: 63
Размер:	209.1 Кб
ID:	87904  
agnostic вне форума  
Сказали "Спасибо" agnostic
gu50 (10.02.2016)
Непрочитано 09.02.2016, 20:39  
agnostic
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для agnostic
 
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
agnostic на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
Чего-то не хватает из того, что он привык слышать. Или что-то лишнее.
Только тут поднимается вопрос - а что правильней? Привычное или непривычное?
Приятель моего приятеля - трубач в симфоническом оркестре. Он на раз-два-три слышит разницу между разными аудиошнурками. Х.з. что он там слышит. Он аудиофил, покупает дорогую аппаратуру. А другие музыканты из того же оркестра имеют дома обычные музыкальные центры и не парятся.
agnostic вне форума  
Непрочитано 09.02.2016, 20:47  
Akkord1
Заблокирован
 
Регистрация: 27.01.2016
Сообщений: 198
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 84 раз(а) в 54 сообщении(ях)
Akkord1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
Х.з. что он там слышит.
Это ключевая фраза.
Наверное и он сам не знает.
Akkord1 вне форума  
Непрочитано 09.02.2016, 21:00  
agnostic
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для agnostic
 
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
agnostic на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Сообщение от Akkord1 Посмотреть сообщение
Это ключевая фраза.
Наверное и он сам не знает.
Или знает, но объяснить не может, ибо слово сказанное есть ложь. Есть вещи, которые нельзя описать словами, потому что таких слов для этих явлений не придумано. Ведь язык, как инструмент общения, разрабатывается всем обществом. А так же отдельными индивидуумами в их узком кругу, и тогда возникают научные термины. Начинают применять ближайшие по своим ассоциациям аналоги. "Прозрачность", "глубина сцены" и пр., то, что понятно между ними. А всякие зубоскалы начинают хихикать.

"Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймёт ли он, чем ты живёшь?
Мысль изречённая есть ложь."
Ф. Тютчев.

Последний раз редактировалось agnostic; 09.02.2016 в 21:02.
agnostic вне форума  
Сказали "Спасибо" agnostic
leoblp (12.02.2016)
Непрочитано 09.02.2016, 21:02  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Сообщение от gu50 Посмотреть сообщение
не соблаговолите ли ответить - каким параметром описывается это безобразие?
Параметр называется "запас устойчивости".
("при работе на комплексную нагрузку", полагаю, надо добавить)
У этого усилителя он мал, на той частоте, которую мы видим на "колебалке".

Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
Я о том, что усилитель вертикального отклонения в осциллографе не имеет ООС
Неправда. Имеет он ООС. Но не общую, а местную (-ные).
В ряде осликов регулировка ослабления на пару ступеней (в 2 и 5 раз) между "больших ступеней в 10 раз" делается именно изменением местной ООС.

Последний раз редактировалось Ан-162; 09.02.2016 в 21:04.
Ан-162 вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Ан-162 за это сообщение:
agnostic (09.02.2016), Akkord1 (09.02.2016), leoblp (12.02.2016)
Непрочитано 09.02.2016, 21:24  
agnostic
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для agnostic
 
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
agnostic на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение

Неправда. Имеет он ООС. Но не общую, а местную (-ные).
В ряде осликов регулировка ослабления на пару ступеней (в 2 и 5 раз) между "больших ступеней в 10 раз" делается именно изменением местной ООС.
Ну, тут уже был упомянут автор замечательного учебника, Войшвилло, в котором он математически доказывал, что местная ООС, в пределах одного каскада может быть совершенно безболезненной вплоть до 100%. Это про катодный и эмиттерный повторитель, нелюбимый аудиофилами , которые не умеют его готовить.
Естественно, я имею ввиду общую ООС. А в своём последнем усилителе, который я нахваливаю, как кулик на болоте, нет общей ООС, зато есть достаточно глубокие местные ООС. Благодаря этому мне и удалось вырулить Кг при выходной мощности 5 ватт на уровне 0.2%, сохранить хорошую переходную характеристику и ширину АЧХ до 160кГц ,ограниченную выходным трансформатором, который не охвачен никакими обратными связями. Это, кстати, ещё одна типовая ошибка - охватывать трансформатор с кривой АЧХ контуром обратной связи. Вся кривизна АЧХ трансформатора неизбежно вылезет на переходной характеристике.
Это посыл к gu50 . Моё ( не настаиваю) мнение - не надо делать катодные обмотки.
ЗЫ. И по этой же причине я не признаю ультралинейное включение. Или пентод, или триод. Тут - либо за красных, либо за белых. Никакой эсэровской середины, никакой махновщины.

Последний раз редактировалось agnostic; 09.02.2016 в 21:35.
agnostic вне форума  
 

Закладки

Метки
6п14п, ламповый усилитель, симфония, теплый ламповый
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ламповый усилитель ЛОМО 5у06000 Wardenclyff Аудиотехника 218 22.07.2017 22:08
Хочу собрать ламповый усилитель kurilka Аудиотехника 240 19.09.2013 11:03
Хочу собрать ламповый усилитель 2 Altairth Аудиотехника 235 10.01.2012 17:50


Часовой пояс GMT +4, время: 06:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot