Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками.

 
Опции темы
Непрочитано 11.11.2012, 14:44  
avt798579
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avt798579
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,463
Сказал спасибо: 1,730
Сказали Спасибо 2,056 раз(а) в 879 сообщении(ях)
avt798579 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от michvl Посмотреть сообщение
Думаю, что нужна золотая середина - 50...100 кГц.
Уважаемый michvl позвольте с Вами не согласиться - есть усилители плохие, хорошие, и очень хорошие - очень хороший усилитель должен иметь максимальное быстродействие. Разумным пределом является частота 250-300кгц. Наиболее распространенное заблуждение в таких случаях: "зачем нужна такая полоса, ведь мы все равно не слышим эти частоты?" разумеется не слышим, но во всем аудиотракте усилителю приходится тяжелее всего - он должен не только "обработать" сложный музыкальный сигнал, но и вкачать его в акустику, которая зачастую является тяжелой комплексной нагрузкой. Поэтому усилитель должен обеспечивать максимальное быстродействие, при минимальном All THD - который должен достигаться не чрезмерным увеличением глубины обратной связи или увеличением тока покоя, а совершенством схемотехники и применяемых компонентов.
Реклама:

Последний раз редактировалось avt798579; 11.11.2012 в 14:54.
avt798579 вне форума  
Сказали "Спасибо" avt798579
Wugluscr (11.11.2012)
Непрочитано 11.11.2012, 15:41  
michvl
Вид на жительство
 
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 480
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 114 сообщении(ях)
michvl на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

avt798579, все это понятно, никаких возражений быть не может. Но я имел в виду другое - поведение усилителей на ультразвуковых частотах не проверяется и в технических параметрах не указывается. В то же время имеются конкретные технические предпосылки, которые могут приводить к ухудшению качественных показателей усилителей на этих частотах, в частности, к нарушению линейности. Поэтому надо измерять эти характеристики и их гарантировать, в противном случае лучше не рисковать и брать усилитель с меньшей полосой. Но радикальное решение проблемы разностных частот, и не только - двух- или трехполосное усиление. И усилителям легче, и активный кроссовер на входе системы можно сделать с любыми желаемыми характеристиками, причем идеальными, в отличие от разделительных фильтров в акустике, работающих на комплексную и не очень линейную нагрузку. Кстати, в этом случае можно более продуктивно сравнивать звучание разных усилителей в ВЧ тракте, поскольку часть возможных причин появления слышимых недостатков звучания устраняется.

Последний раз редактировалось michvl; 11.11.2012 в 18:26.
michvl вне форума  
Сказали "Спасибо" michvl
avt798579 (11.11.2012)
Непрочитано 11.11.2012, 21:02  
avt798579
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avt798579
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,463
Сказал спасибо: 1,730
Сказали Спасибо 2,056 раз(а) в 879 сообщении(ях)
avt798579 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от michvl Посмотреть сообщение
Но радикальное решение проблемы разностных частот, и не только - двух- или трехполосное усиление.
Даже в этом случае, верхнему в линейке усилителю, придется работать на ультразвуковых частотах, никуда от этого не деться. Про 250-300кгц написал не просто так, эти данные основаны не только на результатах измерений, но и на результатах экспертиз, с привлечением разных людей - преподавателей по классу скрипки, звукорежиссеров, музыкантов и просто любителей музыки. При полосе усилителя в 100кгц происходит заметное ухудшение детальности, это отметили все, кто участвовал в тестах. По поводу достоинств активных кроссоверов согласен, но и хорошо сработанный пассивный кроссовер в сочетании с качественными динамиками, тоже дает отличные результаты. Схемотехника и компоненты подавляющего большинства усилителей оставляют желать много лучшего, поэтому попытка использовать их в широкой полосе, лишь приведет к появлению грязи в звуке, в худшем случае, к выходу из строя самого усилителя.
Всем удачи и хорошего звука.

Последний раз редактировалось avt798579; 11.11.2012 в 21:26.
avt798579 вне форума  
Непрочитано 11.11.2012, 22:14  
Wugluscr
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Wugluscr
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
Wugluscr на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от avt798579 Посмотреть сообщение
данные основаны не только на результатах измерений, но и на результатах экспертиз,
avt798579
Можно вопрос: источник сигнала и формат кодирования при этих экспертизах Вам известны?

P.S. повышение частоты подмагничивания в бобиннике до 200 кГц тоже дает слышимый результат. При том, что коррекция не затрагивается.
__________________
По просьбе адекватного россиянина изменил подпись. Но "дятлы" в игноре остались.
Wugluscr вне форума  
Непрочитано 11.11.2012, 22:44  
avt798579
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avt798579
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,463
Сказал спасибо: 1,730
Сказали Спасибо 2,056 раз(а) в 879 сообщении(ях)
avt798579 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от Wugluscr Посмотреть сообщение
источник сигнала и формат кодирования при этих экспертизах Вам известны?
источник сигнала Apple iMac (c внешним DAC), форматы DSDIFF,FLAC, программный проигрыватель Audirvana plus http://audirvana.com/
ps Есть еще бесплатная версия Audirvana free - однако использовать ее не рекомендуется - за бесплатно и звук будет "бесплатный"
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Audirvana.jpg
Просмотров: 32
Размер:	150.7 Кб
ID:	40386  

Последний раз редактировалось avt798579; 11.11.2012 в 23:05.
avt798579 вне форума  
Сказали "Спасибо" avt798579
Wugluscr (11.11.2012)
Непрочитано 11.11.2012, 23:00  
anatol378
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для anatol378
 
Регистрация: 19.10.2004
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,746
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 1,240 раз(а) в 551 сообщении(ях)
anatol378 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от spamkerdyk Посмотреть сообщение
С синусоидой без гармоник будет то же самое, только чтобы проверить нужен излучатель, гарантированно излучающий синусоидальную волну, а это нетривиальная задачка.
Тривиальней некуда. Привод (электродвигатель) и коленвал приводящий в движение поршень. Синусоиды чище не будет.
anatol378 вне форума  
Сказали "Спасибо" anatol378
avt798579 (11.11.2012)
Непрочитано 11.11.2012, 23:05  
anatol378
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для anatol378
 
Регистрация: 19.10.2004
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,746
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 1,240 раз(а) в 551 сообщении(ях)
anatol378 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от avt798579 Посмотреть сообщение
очень хороший усилитель должен иметь максимальное быстродействие
Есть концертные залы хорошие, а есть и очень плохие. И это не зависит от количества позолоты и супер материалов. (Это к простой интерпретации измеряемых параметров. Очень хороший усилитель может показывать хреновые электрические измерения.)
anatol378 вне форума  
Непрочитано 11.11.2012, 23:06  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,942
Сказал спасибо: 7,378
Сказали Спасибо 18,509 раз(а) в 6,438 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от anatol378 Посмотреть сообщение
Тривиальней некуда. Привод (электродвигатель) и коленвал приводящий в движение поршень. Синусоиды чище не будет.
Кстати такие громкоговорители тоже существуют. С приводом от электромотора.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 11.11.2012, 23:17  
avt798579
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avt798579
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,463
Сказал спасибо: 1,730
Сказали Спасибо 2,056 раз(а) в 879 сообщении(ях)
avt798579 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

[quote=anatol378;571478]Очень хороший усилитель может показывать хреновые электрические измерения.) не может......
avt798579 вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо avt798579 за это сообщение:
Akkord (12.11.2012), Chelovek-OM (12.11.2012), VladimirIvan (11.11.2012)
Непрочитано 11.11.2012, 23:30  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от anatol378 Посмотреть сообщение
Тривиальней некуда. Привод (электродвигатель) и коленвал приводящий в движение поршень. Синусоиды чище не будет.
Святая простота! Про термодинамику забыли?
Scadauser вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фастфуд ne-rad Отвлекитесь, эмбеддеры! 38 03.05.2012 12:52
2012г - конец или начало? ve_de Отвлекитесь, эмбеддеры! 89 31.10.2008 16:05
[Решено] Про детекторный приемник как ВИ первого рода DmitrijAN Отвлекитесь, эмбеддеры! 3 11.01.2008 22:43


Часовой пояс GMT +4, время: 15:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot