Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками. |
11.11.2012, 14:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,463
Сказал спасибо: 1,730
Сказали Спасибо 2,056 раз(а) в 879 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от michvl
|
Думаю, что нужна золотая середина - 50...100 кГц.
|
Уважаемый michvl позвольте с Вами не согласиться - есть усилители плохие, хорошие, и очень хорошие - очень хороший усилитель должен иметь максимальное быстродействие. Разумным пределом является частота 250-300кгц. Наиболее распространенное заблуждение в таких случаях: "зачем нужна такая полоса, ведь мы все равно не слышим эти частоты?" разумеется не слышим, но во всем аудиотракте усилителю приходится тяжелее всего - он должен не только "обработать" сложный музыкальный сигнал, но и вкачать его в акустику, которая зачастую является тяжелой комплексной нагрузкой. Поэтому усилитель должен обеспечивать максимальное быстродействие, при минимальном All THD - который должен достигаться не чрезмерным увеличением глубины обратной связи или увеличением тока покоя, а совершенством схемотехники и применяемых компонентов.
Последний раз редактировалось avt798579; 11.11.2012 в 14:54.
|
|
|
Сказали "Спасибо" avt798579
|
|
|
11.11.2012, 15:41
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 480
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 114 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
avt798579, все это понятно, никаких возражений быть не может. Но я имел в виду другое - поведение усилителей на ультразвуковых частотах не проверяется и в технических параметрах не указывается. В то же время имеются конкретные технические предпосылки, которые могут приводить к ухудшению качественных показателей усилителей на этих частотах, в частности, к нарушению линейности. Поэтому надо измерять эти характеристики и их гарантировать, в противном случае лучше не рисковать и брать усилитель с меньшей полосой. Но радикальное решение проблемы разностных частот, и не только - двух- или трехполосное усиление. И усилителям легче, и активный кроссовер на входе системы можно сделать с любыми желаемыми характеристиками, причем идеальными, в отличие от разделительных фильтров в акустике, работающих на комплексную и не очень линейную нагрузку. Кстати, в этом случае можно более продуктивно сравнивать звучание разных усилителей в ВЧ тракте, поскольку часть возможных причин появления слышимых недостатков звучания устраняется.
Последний раз редактировалось michvl; 11.11.2012 в 18:26.
|
|
|
|
11.11.2012, 21:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,463
Сказал спасибо: 1,730
Сказали Спасибо 2,056 раз(а) в 879 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от michvl
|
Но радикальное решение проблемы разностных частот, и не только - двух- или трехполосное усиление.
|
Даже в этом случае, верхнему в линейке усилителю, придется работать на ультразвуковых частотах, никуда от этого не деться. Про 250-300кгц написал не просто так, эти данные основаны не только на результатах измерений, но и на результатах экспертиз, с привлечением разных людей - преподавателей по классу скрипки, звукорежиссеров, музыкантов и просто любителей музыки. При полосе усилителя в 100кгц происходит заметное ухудшение детальности, это отметили все, кто участвовал в тестах. По поводу достоинств активных кроссоверов согласен, но и хорошо сработанный пассивный кроссовер в сочетании с качественными динамиками, тоже дает отличные результаты. Схемотехника и компоненты подавляющего большинства усилителей оставляют желать много лучшего, поэтому попытка использовать их в широкой полосе, лишь приведет к появлению грязи в звуке, в худшем случае, к выходу из строя самого усилителя.
Всем удачи и хорошего звука.
Последний раз редактировалось avt798579; 11.11.2012 в 21:26.
|
|
|
|
11.11.2012, 22:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от avt798579
|
данные основаны не только на результатах измерений, но и на результатах экспертиз,
|
avt798579
Можно вопрос: источник сигнала и формат кодирования при этих экспертизах Вам известны?
P.S. повышение частоты подмагничивания в бобиннике до 200 кГц тоже дает слышимый результат. При том, что коррекция не затрагивается.
__________________
По просьбе адекватного россиянина изменил подпись. Но "дятлы" в игноре остались.
|
|
|
|
11.11.2012, 22:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,463
Сказал спасибо: 1,730
Сказали Спасибо 2,056 раз(а) в 879 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от Wugluscr
|
источник сигнала и формат кодирования при этих экспертизах Вам известны?
|
источник сигнала Apple iMac (c внешним DAC), форматы DSDIFF,FLAC, программный проигрыватель Audirvana plus http://audirvana.com/
ps Есть еще бесплатная версия Audirvana free - однако использовать ее не рекомендуется - за бесплатно и звук будет "бесплатный"
Последний раз редактировалось avt798579; 11.11.2012 в 23:05.
|
|
|
Сказали "Спасибо" avt798579
|
|
|
11.11.2012, 23:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.10.2004
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,746
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 1,240 раз(а) в 551 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от spamkerdyk
|
С синусоидой без гармоник будет то же самое, только чтобы проверить нужен излучатель, гарантированно излучающий синусоидальную волну, а это нетривиальная задачка.
|
Тривиальней некуда. Привод (электродвигатель) и коленвал приводящий в движение поршень. Синусоиды чище не будет.
|
|
|
Сказали "Спасибо" anatol378
|
|
|
11.11.2012, 23:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.10.2004
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,746
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 1,240 раз(а) в 551 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от avt798579
|
очень хороший усилитель должен иметь максимальное быстродействие
|
Есть концертные залы хорошие, а есть и очень плохие. И это не зависит от количества позолоты и супер материалов. (Это к простой интерпретации измеряемых параметров. Очень хороший усилитель может показывать хреновые электрические измерения.)
|
|
|
|
11.11.2012, 23:06
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,942
Сказал спасибо: 7,378
Сказали Спасибо 18,509 раз(а) в 6,438 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от anatol378
|
Тривиальней некуда. Привод (электродвигатель) и коленвал приводящий в движение поршень. Синусоиды чище не будет.
|
Кстати такие громкоговорители тоже существуют. С приводом от электромотора.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
11.11.2012, 23:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,463
Сказал спасибо: 1,730
Сказали Спасибо 2,056 раз(а) в 879 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
[quote=anatol378;571478]Очень хороший усилитель может показывать хреновые электрические измерения.) не может......
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо avt798579 за это сообщение:
|
|
|
11.11.2012, 23:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от anatol378
|
Тривиальней некуда. Привод (электродвигатель) и коленвал приводящий в движение поршень. Синусоиды чище не будет.
|
Святая простота! Про термодинамику забыли?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 15:12.
|
|