Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

Закрытая тема
Опции темы
Непрочитано 04.12.2012, 20:34   #1331
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,238
Сказал спасибо: 2,090
Сказали Спасибо 1,704 раз(а) в 965 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?

Сообщение от Godzilla82 Посмотреть сообщение
Какое напряжение найти? Амплитудное? - как было, так и осталось
Ответ: Средне-квадратичное напряжение уменьшилось в 1,41 раз.
Godzilla82, и Вам не хворать. Всё что Вы так импульсивно высказали - я уже давнооо знаю, к немалому удивлению присутствующих.
Ну Вам - тоже за невнимательность - минус полбалла.
Амплитудное было 311, стало 155,6. И китайский тестер - с чистой совестью выдал "110". Это в самом первом сообщении ТС было. Объяснять? Или и так знаете, что все дешёвенькие мультиметры измеряют пиковые значения, но выдают в масштабе действующего.

Я, собственно, что тут(вэтой ветке) из режима "читатель" вдруг стал "писателем"?
2350 клялся провести эксперимент и разбить всех в пух и прах.
А, так как, (присоединяюсь к предыдущим докладчикам) реальных, а не умозрительных экспериментов было проведено мизерное количество - проявил интерес.
И вот, когда есть "цифры" (результаты), те личности, кто тихо ржал и молчал, всё так же продолжают ржать. Потому как ещё смешнее стало.
Вот я и пытаюсь тем, кому пока ещё не смешно - дать маячки, наводящие вопросы.

Ну и шарада прошлоого вечера остаётся неразгаданной! Те гости, что знают ответ, предпочли дать поразвлечься, проявить эрудицию, тем гостям, которые ответ пока ещё не знают.

Шарада:"Почему 34*2=117?"
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.

Последний раз редактировалось mtit; 04.12.2012 в 20:37.
mtit вне форума  
Непрочитано 05.12.2012, 02:45   #1332
Godzilla82
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 1,443
Сказал спасибо: 99
Сказали Спасибо 315 раз(а) в 231 сообщении(ях)
Godzilla82 на пути к лучшему
Сообщение Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?

Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
я уже давнооо знаю, к немалому удивлению присутствующих.
Это, наверное, было больше к 2350.
Сообщение от 2350 Посмотреть сообщение
1. Действующее значение - это "площадь" очерченная полупериодом. Для удобства, мы её и "замещаем" на прямоугольник, шириной в полупериод, и высота его - и оказывается действующим значением напряжения. При питании через диод - мы отсекаем половину полупериодов, следовательно, действующее значение напряжения снижается в 2 раза.
Godzilla82 вне форума  
Непрочитано 05.12.2012, 14:11   #1333
KBH-I
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для KBH-I
 
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: Коптево
Сообщений: 2,849
Сказал спасибо: 276
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 274 сообщении(ях)
KBH-I на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?

Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
Иначе трудно уловить установившиеся колебания Духа Лампы под действием электромагнитных полей Земли и окружающих проводов.
Не, надо писать так:
"... установившиеся колебания Духа Лампы под воздействием Эманаций Стихий Электромагнитных Полей Земли и Квитэссенции Окружающих Проводов ..."
)))
Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
... те личности, кто тихо ржал и молчал, всё так же продолжают ржать. Потому как ещё смешнее стало.
Точно. И особенно смешно потому, что это проходят на 1-м курсе ОРЭ.

Последний раз редактировалось KBH-I; 05.12.2012 в 14:17.
KBH-I вне форума  
Сказали "Спасибо" KBH-I
someuser (05.12.2012)
Непрочитано 05.12.2012, 18:54   #1334
someuser
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Рассказ диодного пера

Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
Шарада:"Почему 34*2=117?"
1. Дефект масс;
2. дефект арифмометра;
3. диоды это детекторы, а провода - антенны;
4. тест IQ:
Код:
Перед Вами упражнение. Говорят, что решить его возможно
только для обладателей IQ больше 120. Если 
2 + 3 = 10 
7 + 2 = 63 
6 + 5 = 66 
то каков будет результат в следующем примере? 
8 + 6 = ????


Сообщение от KBH-I Посмотреть сообщение
"под воздействием Эманаций Стихий Электромагнитных Полей Земли и Квитэссенции Окружающих Проводов ..."
Ого, чувствуется Перо Настоящего Адепта Светлых Электромагов.
А влияние направленности Двух Свитых Проводов и (страшно подумать) Самого Диода уже обмеряли?

Сообщение от KBH-I Посмотреть сообщение
И особенно смешно потому, что это проходят на 1-м курсе ОРЭ.
Не везде, какого цвета учебник-то был?
ОРЭ -
общее развитие экономики
одновременно-раздельная эксплуатация (скважин с УВШН)
оптовый рынок электроэнергии и мощности
ошибки реактивных электросчётчиков??

И что, там изучали гистерезисную ВАХ бареттера в цепи с пульсирующим током?

Последний раз редактировалось someuser; 05.12.2012 в 19:05. Причина: в поисковиках не рыться!!!
someuser вне форума  
Непрочитано 05.12.2012, 19:03   #1335
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?

8 + 6 = 112
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 05.12.2012, 19:10   #1336
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,238
Сказал спасибо: 2,090
Сказали Спасибо 1,704 раз(а) в 965 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?

someuser, Причём здесь тест на IQ?
Некто померил прибором (прибор по паспорту позволяет измерять действующие, ака среднеквадратичные, значения) мощность лампочки с диодом.
Причём, когда измерял одну лампочку - получил 34%,
Когда две в сумме - 117%.

Вопрос то простой. Где правильная цифра, и в чём причина методической ошибки.
Предмет с именем "Метрология, стандартизация и сертификация" даёт как теоретический ответ "как изменится мощность". Так и ответ "где ляп при натурных измерениях".
По крайней мере в ВУЗах с радиотехническим направлением - это в программе по "МСС".
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
mtit вне форума  
Непрочитано 05.12.2012, 19:13   #1337
someuser
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию КАК ИЗМЕРИТЬ ПОГОДУ НА МАРСЕ НАПРЯЖОМЕТРОМ НА ЗЕМЛЕ

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
8 + 6 = 112
Да вы настоящий шаман, зажигающий лампочки взглядом! Я 5 минут думал и завис на (2+3)*2
7*9=63 в тот момент в регистры не влезало...

Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
Причём здесь тест на IQ?
похожая абракадабра потому что.
117-100=17
17*2=34

где 100 - мощность Одинокой Лампочки в процентах
2 - число Средневключенных Лампочек и Диодов

Последний раз редактировалось someuser; 05.12.2012 в 19:37. Причина: интеллект понизился от перегрузки
someuser вне форума  
Непрочитано 06.12.2012, 13:29   #1338
2350
Частый гость
 
Аватар для 2350
 
Регистрация: 19.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 22
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 4 сообщении(ях)
2350 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?

В данном примере получается, что мы снижаем не напряжение (и соответственно не ток), а время подачи тока на нить в 2 раза. Следовательно, она будет светиться 50% времени, но в таком же режиме (пренебрегаем падением напряжения на диоде и пока не берём в учёт изменение сопротивления нити при недокале). Получается, мощность должна понизиться на 50%, ведь ток и напряжение в оставшемся полупериоде не изменятся.

Т.е. при измерении полупериодного тока и напряжения мы получаем уменьшенные вдвое как напряжение, так и ток. А уменьшается-то только одно значение - время (условно - напряжение). Это было бы справедливо для постоянного тока. А здесь, можно измерять ток, но напряжение считать неизменным. Потому, что измеренное значение тока есть усреднённое за весь период.

Получается (с учётом уменьшения сопротивления нити):
1. Обычная лампа накаливания 230 В 100 Вт Osram Classic A:
Без диода: 224 В, 439 мА, 98,3 Вт (100%)
Через диод: 224 В, 280 мА, 62,7 Вт (64%)

2. Галогеновая лампа накаливания 230 В 100 Вт Osram HaloLux:
Без диода: 224 В, 420 мА, 94,1 Вт (100%)
Через диод: 224 В, 267 мА, 59,8 Вт (63%)

Т.к. резутьтаты измерения при полупериодном токе дают "не верный" результат, то получается "верный" результат дают две лампы через диоды включенные встречно. Т.е. 117%.

3. Без диода 224 В лампа 1: 438 мА, лампа 2: 424 мА. Средний ток 431 мА, 96,5 Вт (100%)
Через диоды, включенные на встречу: 224 В, 505 мА, 113 Вт (117%)

Следовательно, одна лампа через диод будет светиться на 113/2=56,5 Вт.

Всё крутится вокруг цифры в 58-60 Вт... ±погрешности измерения, неучтённый диод и неучтённый cosφ.

Последний раз редактировалось 2350; 06.12.2012 в 13:58.
2350 вне форума  
Непрочитано 06.12.2012, 15:57   #1339
valdy
Заблокирован
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 382
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 124 раз(а) в 80 сообщении(ях)
valdy на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?

Сообщение от 2350 Посмотреть сообщение
Получается (с учётом уменьшения сопротивления нити):
Посмотрите первые посты, всё ужё померяно, совпадает с вашим опытом, далее идёт стёб, на который "ловятся" неучи.
Но эта тема БЕССМЕРТНА!!!

Мдаа, модератор удалил пользователя, который "на пальцах" объяснил....
Своя политика, интригу надо поддерживать, даже если удалить пользователя.
Селяви..

Последний раз редактировалось valdy; 06.12.2012 в 16:15.
valdy вне форума  
Непрочитано 06.12.2012, 19:06   #1340
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,238
Сказал спасибо: 2,090
Сказали Спасибо 1,704 раз(а) в 965 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?

valdy, ну первый НАТУРНЫЙ эксперимент упоминается только в 64 сообщении.
https://kazus.ru/forums/showpost.php...6&postcount=64
Так, что не всё давно померянно. Вполне к столу был опыт с "правильным" вольтметром.

А вот интерпретация!!!!
Сообщение от 2350 Посмотреть сообщение
В данном примере получается, что мы снижаем не напряжение (и соответственно не ток), а время подачи тока на нить в 2 раза. Следовательно, она будет светиться 50% времени, но в таком же режиме (пренебрегаем падением напряжения на диоде и пока не берём в учёт изменение сопротивления нити при недокале). Получается, мощность должна понизиться на 50%, ведь ток и напряжение в оставшемся полупериоде не изменятся.

Получается (с учётом уменьшения сопротивления нити):
1. Обычная лампа накаливания 230 В 100 Вт Osram Classic A:
Без диода: 224 В, 439 мА, 98,3 Вт (100%)
Через диод: 224 В, 280 мА, 62,7 Вт (64%)
... ±погрешности измерения, неучтённый диод и неучтённый cosφ.
2350, зачем Вам прибор, если Вы и так в уме находите напряжения?
Итак - напряжение Вы померили в сети (не после, а до диода).
А ток - после диода.
Садитесь, два!

Scadauser, не смущайте неокрепшие умы косинусами.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
mtit вне форума  
Закрытая тема

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Решено] Так, рассказик :)) Я долго ржал :)) DK Отвлекитесь, эмбеддеры! 7 31.08.2007 22:33
[Решено] Сборник перлов любителей кабельщины mikesmith Отвлекитесь, эмбеддеры! 135 14.08.2007 15:49
[Решено] про блоки питания бу-га-га! zalman Отвлекитесь, эмбеддеры! 12 29.01.2007 10:46
[Решено] Всем эмбеддерам посвящается... Decan Отвлекитесь, эмбеддеры! 0 24.10.2005 14:43


Часовой пояс GMT +4, время: 23:37.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot