05.06.2022, 02:33
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 614
Сказал спасибо: 363
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Сообщение от bordodynov
|
LTspice превосходит Multisim
|
-поэтому в голове ему отведено место в восточном углу, как иконе, а мы, грешные, копаемся в убогоньком MS
Что-то и результаты симуляции не радуют...,-или Настоятель спецаком гнобит MS, подсовывая замухрыжные модели?... ...
Крутые смещения, однако, требуют сии модели при 24 в питания...,но в идеале выжимаем 1,65 вт.
Закорачиваем базу выходного транзистора дросселем на землю, - режима отсечки не получается даже при добавлении резистора в эмиттер...,хотя мощность зашкаливает.
Подавление высших гармоник прекрасное.
Теперь устраивайте мне разбор.
Поставил транзисторы из основной базы, из поганой схемы имеем превращение в отличную...
Последний раз редактировалось Алекс63; 06.06.2022 в 13:40.
|
|
|
|
05.06.2022, 08:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,781
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,890 раз(а) в 2,768 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
|
|
|
|
05.06.2022, 08:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,781
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,890 раз(а) в 2,768 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Алекс63,
очень поганая схема! Мне сильно не нравится такое большое для этого транзистора питание. При индуктивной нагрузке на коллекторе может действовать напряжение существенно большее питания! Советую использовать питание 12 В.
Возможно 13.8 В.
В первом каскаде задали слишком большой ток базы и соответственно очень большой ток коллектора и следовательно большую мощность - транзистору каюк. В первом каскаде можно задать до 30 мА. При напряжении 24 В уже происходит дополнительное лавинное увеличение усиления. Так же вижу малограмотность - обязательно необходимо учитывать импеданс источника сигнала! В результате неучёта получается слишком оптимистический результат! Хотя бы 50 Ом. На частоте ~400 МГц усиление по току мало - примерно 2.5. Усиление этого транзистора мало! Я даже не буду пытаться повторять ваше моделирование.
Последний раз редактировалось bordodynov; 05.06.2022 в 08:59.
|
|
|
|
05.06.2022, 12:34
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 614
Сказал спасибо: 363
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Сообщение от bordodynov
|
Я даже не буду пытаться повторять ваше моделирование.
|
=тогда, в назидание остальным (не таким крутым профессионалам), покажите, как измерять импедансы входа-выхода выходного каскада УМВЧ на своём, любом, примере, ПЛЗ ...
|
|
|
|
05.06.2022, 16:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,781
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,890 раз(а) в 2,768 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Алекс63,
нет нормальной схемы для примера. Схема в явно нелинейном режиме, и параметры зависят от амплитуд на входе и выходе. Нужно загнать в режим (что не имея нормальной схемы не возможно) подав на вход сигнал и нагрузку на выход. Затем ищете первую гармонику и фазу напряжения и тока. Делите ток на напряжение и получаете проводимость - амплитуду и фазу. Отделяете действительную часть от мнимой. Окончательный результат будет состоять из двух элементов - параллельно включенных резистора и конденсатора. Величина резистора - обратная величина действительной части, а величина ёмкости - мнимая часть, делённая на круговую частоту, т.е. на 2piF. В LTspice всю эту процедуру я могу произвести автоматически в нём, а вот в Мультисиме вы это не сделаете (автоматизацию). Придётся использовать калькулятор. Ещё раз подчеркну - имеет смысл определять параметры для хорошего режима! Лично мне не хочется использовать калькулятор.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
05.06.2022, 20:43
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 614
Сказал спасибо: 363
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Сообщение от bordodynov
|
Усиление этого транзистора мало!
|
Так скиньте такую модель, которая не будет "поганой", будучи заряженной в MS, и, чтоб не было мучительно больно, за потраченные "5 часов"...
Один в один, вбитые параметры (кроме пресловутого "nk"), выдают ахинею, которую Вы критикуете.MS
ЗЫ: дико извиняюсь за назойливость, но рабочей модели для MS так и не получилось, одни лишь неудачные черновики...
Последний раз редактировалось Алекс63; 05.06.2022 в 20:46.
|
|
|
|
05.06.2022, 21:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,781
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,890 раз(а) в 2,768 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Алекс63,
вы меня утомили вашей тупостью и наездом на мою модель. Вы не умеете пользоваться Мультисимом. Я сделал расчёт с моделью в Мультисиме и в LTspice. Результат идентичен! Обязательно посмотрите на PDF, которую я загрузил. У меня три источника и зависимость усиления от тока для транзистора КТ610А одинакова. У меня три справочника Петухова и в них нет этого транзистора. Поэтому я не знаю кто виноват - вы или Петухов.
|
|
|
|
06.06.2022, 13:45
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 614
Сказал спасибо: 363
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Сообщение от bordodynov
|
я не знаю кто виноват - вы или Петухов
|
-конечно же- Путин, как модно сейчас говорить, а точнее:
Полупроводниковые приборы. Транзисторы средней и большой мощности: Справочник - 3-е изд., стереотип. - /А. А. Зайцев, А. И. Миркин, В. В. Мокряков и др.; Под ред. А. В. Голомедова. М.: КУбК-а, 1996 г. - 640 с.: ил.
Я отсюда брал
Сообщение от bordodynov
|
вы меня утомили вашей тупостью и наездом на мою модель
|
последний релиз красивые кривые выдал,
Характериограф справился.и DC-анализ тоже
В схеме Ваши модели привели к несходимости..., в отличие от этого
...,-но, Бордодынов же не может быть не прав, -и точка.
Заработало, хотя смещения приличные для этой модели надо давать...
Спасибо всем, кто потратил время и нервы, можно закрывать тему.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 07.06.2022 в 01:17.
Причина: 6.6
|
|
|
|
07.06.2022, 09:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,781
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,890 раз(а) в 2,768 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Сообщение от Алекс63
|
Заработало, хотя смещения приличные для этой модели надо давать.
|
Я наблюдаю за вами и замечаю вашу склонность мухлевать или это ваше недомыслие. У вас не моя окончательная модель, а модель гораздо более высокочастотная. Вы не хотите разбираться в параметрах модели. Вот в моей окончательной модели tf=125p, а у вас tf=8p. Когда я использовал модель для расчёта статических параметров этот параметр не влиял. Я постепенно настраивал параметры!
Я показываю какой транзистор вы использовали (вывел зависимость граничной частоты от тока):
Последний раз редактировалось bordodynov; 07.06.2022 в 09:34.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
07.06.2022, 10:39
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 614
Сказал спасибо: 363
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Сообщение от bordodynov
|
в моей окончательной модели tf=125p, а у вас tf=8p
|
-виноват, невнимательно заполнил, вероятно...
А по поводу режима отсечки (С), то на 610-ом мне не удалось его туда загнать ...В Вашей симуляции я не вижу режима "С". На графике "V(c2)" (коллектор Q2) синус пляшет между нулём и 40 вольтами
ZTX327 с 1 ом в эмиттерной цепи чётко заходит в отсечку, и мощность на Q2 меньше начинает выделяться, а на нагрузке-больше, с увеличением питания на 2 вольта.
(ЗЫ:если быть точным, то по эпюре напряжения на коллекторе выходного транзистора, тянет на режим AB, or B,-последние скрины)
Последний раз редактировалось Алекс63; 07.06.2022 в 13:07.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 11:31.
|
|