Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
01.04.2024, 14:16
|
#131
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 1,801
Сказал спасибо: 124
Сказали Спасибо 602 раз(а) в 419 сообщении(ях)
|
Re: Защита от самоиндукции реле.
Сообщение от Yuri222
|
Для нормальной работы трансформатора в таком режиме его просто нужно нормально (т.е. - правильно) рассчитать.
|
Если питать обмотку трансформатора однополярным током, как было предложено выше
Сообщение от Владимир Стогов
|
транзистор может выполнять две функции. Первая это прерывать цепь постоянного тока в импульсный, а два импульсных последовательно дают чистый переменный сигнал,
|
и при этом не размагничивать сердечник, то сколько ни рассчитывай, все равно наступит насыщение.
|
|
|
|
01.04.2024, 14:56
|
#132
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,877
Сказал спасибо: 2,735
Сказали Спасибо 2,675 раз(а) в 1,979 сообщении(ях)
|
Re: Защита от самоиндукции реле.
Сообщение от andries5
|
Если питать обмотку трансформатора однополярным током, как было предложено выше
и при этом не размагничивать сердечник, то сколько ни рассчитывай, все равно наступит насыщение.
|
а я почему-то считал, что правильно рассчитанный транс рассчитывают так, чтобы насыщение не наступало.
Посмотрите, к примеру, схему сварочника по варианту "косой мост" - трансформатор тока (измеряет ток в первичной обмотке силового трансформатора).
Там конденсаторов нет ни в первичной обмотке, ни во вторичной этого трансформатора тока. Импульсы тока в первичке (намагничивающие) - однополярные. И работает себе спокойно, не входя в насыщение.
Наверное - потому, что правильно рассчитан (т.е. - с учетом вх. сигнала, а не от балды, как это предполагает Стогов).
Подсказка - обратите внимание на конструкцию сердечника.
|
|
|
|
01.04.2024, 15:02
|
#133
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 1,801
Сказал спасибо: 124
Сказали Спасибо 602 раз(а) в 419 сообщении(ях)
|
Re: Защита от самоиндукции реле.
Сообщение от Yuri222
|
Посмотрите, к примеру, схему сварочника по варианту "косой мост"
|
Там размагничивание происходит током через диоды. Посмотрите схему. Поэтому и не наступает насыщение.
|
|
|
|
01.04.2024, 15:17
|
#134
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,877
Сказал спасибо: 2,735
Сказали Спасибо 2,675 раз(а) в 1,979 сообщении(ях)
|
Re: Защита от самоиндукции реле.
Сообщение от andries5
|
Там размагничивание происходит током через диоды
|
Через диоды D3/D4?
|
|
|
|
01.04.2024, 15:18
|
#135
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,796
Сказал спасибо: 890
Сказали Спасибо 1,132 раз(а) в 908 сообщении(ях)
|
Re: Защита от самоиндукции реле.
Сообщение от Yuri222
|
а я почему-то считал, что правильно рассчитанный транс рассчитывают так, чтобы насыщение не наступало.
Посмотрите, к примеру, схему сварочника по варианту "косой мост" - трансформатор тока (измеряет ток в первичной обмотке силового трансформатора).
Там конденсаторов нет ни в первичной обмотке, ни во вторичной этого трансформатора тока. Импульсы тока в первичке (намагничивающие) - однополярные. И работает себе спокойно, не входя в насыщение.
Наверное - потому, что правильно рассчитан (т.е. - с учетом вх. сигнала, а не от балды, как это предполагает Стогов).
Подсказка - обратите внимание на конструкцию сердечника.
|
Намагничиваюшие импульсы именно что разнополярные, что напряжения, что тока. Не забывайте, что рабочий поток компенсируется таковым во вторичке.
|
|
|
|
01.04.2024, 15:30
|
#136
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,877
Сказал спасибо: 2,735
Сказали Спасибо 2,675 раз(а) в 1,979 сообщении(ях)
|
Re: Защита от самоиндукции реле.
zoog, с рабочим потоком всё ясно.
А ток намагничивания сердечника - он как раз однополярный. Изменяется от нуля до пикового тока первички мощного транса.
Этот кусок схемы взял из
https://datagor.ru/practice/power/32...r.html#hmenu-4
Там есть интересная фраза:
Цитата:
|
Трансформатор тока
В Сети ходит слух о том, что трансформатор тока должен быть расположен ДО размагничивающего диода. Я пробовал и так и сяк, абсолютно нет никакой разницы, теоретическая правильность такого решения так же нигде и никак не обосновывается.
|
Т.е. товарищ проверял с вариантом включения этого токового транса, как я понял , -
за пределами области действия этих диодов - и насыщения у него не наступило.
|
|
|
|
01.04.2024, 17:19
|
#137
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,796
Сказал спасибо: 890
Сказали Спасибо 1,132 раз(а) в 908 сообщении(ях)
|
Re: Защита от самоиндукции реле.
Сообщение от Yuri222
|
zoog, с рабочим потоком всё ясно.
А ток намагничивания сердечника - он как раз однополярный. Изменяется от нуля до пикового тока первички мощного транса.
Этот кусок схемы взял из
https://datagor.ru/practice/power/32...r.html#hmenu-4
Там есть интересная фраза:
Т.е. товарищ проверял с вариантом включения этого токового транса, как я понял , -
за пределами области действия этих диодов - и насыщения у него не наступило.
|
Да, в 1тактах поток однополярный, ток "размагничивания" не обязывает его снижаться до нуля. Но т.к. напряжение на индуктивности переменное, то и диффиренциал его тоже будет знакопеременным.
Ток намагничивания и ток - отличаются на порядок в пх.
Последний раз редактировалось zoog; 01.04.2024 в 17:26.
|
|
|
|
01.04.2024, 17:57
|
#138
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,877
Сказал спасибо: 2,735
Сказали Спасибо 2,675 раз(а) в 1,979 сообщении(ях)
|
Re: Защита от самоиндукции реле.
Сообщение от zoog
|
Но т.к. напряжение на индуктивности переменное, то и диффиренциал его тоже будет знакопеременным.
Ток намагничивания и ток - отличаются на порядок в пх.
|
Так это
попробую разобрать физику процесса. Примем для простоты - ток прерывистый.
Включились мощные ключи, первичная обмотка силового транса подключена к питанию. Ток в ней (и в токовом трансе) нарастает.
Ток силового транса (первички) = ток намагничивания сердечника + ток, передаваемый на вторичную сторону.
Ключи выключились. Вторичка силового транса отключена от схемы диодами.
В первичке перед отключением ключей ток намагничивания достиг макс. значения.
После выключения ключей за счет самоиндукции на первичной обмотке силового транса имеем реверс полярности, открываются диоды D2/D4. Тем самым к обмотке прикладывается напряжение питания в обратной первоначальному подключению полярности. [точности ради - имеется еще запасец энергии в ин-ти рассеивания, он поглощается снабберами].
Это обратнополярно приложенное напряжение вызывает спад тока намагничивания в первичной обмотке силового транса. Как только ток становится равным нулю - диоды закрываются .
Вроде все, ничего не упустил?
Где тут протекает размагничивающий ток обратного направления в первичке силового транса?
А раз его нету - то нету этого обратнополярного размагничивающего тока и в первичке токового трансформатора (включение обмоток последовательное).
Ток при включении растет от 0 до к-л своего максимума, после откл. ключей - спадает опять до 0.
Т.е. в правильно спроектированных трансформаторах (силовом и токовом) - без обратно направленного тока размагничивания насыщения не наблюдается...
Как-то так себе представляю...
Понятно, что, если бы дать обратного тока (перемагнитить сердечник на обратную сторону петли гистерезиса), то его можно было бы в однотактном преобразователе использовать более эффективно - размах индукции был бы заметно больше, габариты можно было бы уменьшить (может быть - зависит от потерь/охлаждения).
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Yuri222 за это сообщение:
|
|
|
01.04.2024, 19:51
|
#139
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,796
Сказал спасибо: 890
Сказали Спасибо 1,132 раз(а) в 908 сообщении(ях)
|
Re: Защита от самоиндукции реле.
Yuri222, Вы правы - я упустил d/dt, отрицателен прирост тока, а не он сам, стыдоба)
Выигрыша в массогабаритах не будет - на вч размах индукции ограничивает не Вмах, а потери, посмотрите программы Старичка или ДШ на ферриты - к 100кГц там спад в разы.
|
|
|
|
01.04.2024, 21:04
|
#140
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 1,801
Сказал спасибо: 124
Сказали Спасибо 602 раз(а) в 419 сообщении(ях)
|
Re: Защита от самоиндукции реле.
Сообщение от Yuri222
|
Через диоды D3/D4?
|
D2/D4 через них
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 22:32.
|
|