Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику. |
05.03.2012, 01:24
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 27.02.2012
Адрес: Николаев
Сообщений: 98
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт высоковольтного преобразователя осциллографа С1-65
Scadauser,
Цитата:
|
Да у КМок тоже разный разброс бывает, вот например КМ5 0,1 мкФ Н90...
А именно такие обычно и стоят в блокировках.
|
Я замеряю перед тем как впаивать, все кмки 2010 года выпуска, пр-ва "Монолит". Разброса более +-5% не наблюдалось пока.
Цитата:
|
Зря вы с этим заморочились, ну разве только из любви к искусству.
|
Ну сомневаюсь чтобы номиналы конденсаторов не имели значения ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) . Ну и блокировочные КМ5а - одни из лучших, это правда.
Цитата:
|
А вот насчёт КП303 были в 65 или 65А не могу точно сказать, врать не буду. Забыл уже такие детали.
|
Вот схема - вспоминайте на здоровье. А КП303/BF245 и сейчас весьма ходовые деталюшки.
Последний раз редактировалось <VenoM>; 05.03.2012 в 01:26.
|
|
|
|
05.03.2012, 09:27
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт высоковольтного преобразователя осциллографа С1-65
Сообщение от ‹VenoM›
|
Scadauser
...
Пока занимаюсь перепайкой К10-17В на кмки и другие хорошие конденсаторы. У некоторых впаяных К10 ёмкость отличается от номинала на 30%-40%. Вот такое у них качество...
|
Возможно, зря перепаиваете. Если у конденсатора в обозначении записано Н90 или Н50, то это значит, что у них при изменении температуры в рабочих пределах емкость изменяется в пределах +-90 или +-50 процентов соответственно от номинала в диапазоне рабочих температур. С учетом этой нестабильности и разброс величины емкости от номинала при комнатной температуре допускается соответствующий, от -20% до +80% для ТКЕ Н90. Причем в обозначении конденсатора в документации этот допуск не указывается, но подразумевается. Так что Ваши 30 - 40 % отклонения от емкости в большую сторону вполне допустимы, если конденсатор с группой ТКЕ Н90 или Н50. Это для К10-17 (любые буквы), К10-47, то же самое должно быть и у КМ. И у КМ можете встретить такой же разброс - это норма для Н50 и Н90.
Эта нестабильность величины емкости по температуре и определяемый ею большой допуск на начальную (т.е. при температуре 25 град С) величину емкости - расплата за большую емкость этой группы конденсаторов.
Скажем, конденсаторы К10-17 емкостью 1,0 или 1,5 мкФ выпускаются только с Н90. Емкости с 6800 пФ и больше могут быть с разным ТКЕ: начиная с очень стабильным М47 и ... до Н90.
Последний раз редактировалось azim_mg; 05.03.2012 в 11:13.
|
|
|
|
05.03.2012, 09:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт высоковольтного преобразователя осциллографа С1-65
Сообщение от ‹VenoM›
|
Ну сомневаюсь чтобы номиналы конденсаторов не имели значения.
|
Они имеют значение, естественно, в цепях частотной коррекции, и там обычно стоят с ТКЕ не хуже М750. А я имел в виду блокировочные, которых там великое множество. Вот они обычно и стоят с большим ТКЕ, вплоть до Н90. И ничем особенным в этом качестве КМ-ки не отличаются - керамика и керамика. Ну если теперь у вас есть спецификация, то там должно быть всё указано, в том числе и ТКЕ.
|
|
|
|
05.03.2012, 12:43
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 27.02.2012
Адрес: Николаев
Сообщений: 98
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт высоковольтного преобразователя осциллографа С1-65
azim_mg
Цитата:
|
Ваши 30 - 40 % отклонения от емкости в большую сторону вполне допустимы, если конденсатор с группой ТКЕ Н90 или Н50. Это для К10-17 (любые буквы), К10-47, то же самое должно быть и у КМ. И у КМ можете встретить такой же разброс - это норма для Н50 и Н90.
|
Дело в том, что конденсаторы КМ5а я впаиваю с той же группой ТКЕ. Те, что впаяны до меня - совпадают только по номиналу и то не всегда. Замер выпаяного и нового с одинаковыми ТКЕ проводился при комнатной температуре прибором Е7-11, и разница в некоторых случаях достигала 40%.
Цитата:
|
И ничем особенным в этом качестве КМ-ки не отличаются - керамика и керамика.
|
Интересно, почему тогда К10 так редко встречаются в измерительной технике. Их видел только в С1-94.
|
|
|
|
05.03.2012, 12:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт высоковольтного преобразователя осциллографа С1-65
Сообщение от ‹VenoM›
|
почему тогда К10 так редко встречаются в измерительной технике
|
Потому что ещё большее Г. А кроме ТКЕ, у конденсаторов ещё масса параметров - отклонение, ESR, абсорбция, тангенс угла потерь и т.д.
Вы измеряете ёмкость, да и то при фиксированной температуре, а в блокировке гораздо большее значение имеет ESR. В частотозадающих и корректирующих цепях - ТКЕ и отклонение. Они не обязательно связаны однозначно. Могут быть конденсаторы с точностью +/- 20 % и с очень низким ТКЕ и малыми потерями, например, слюдяные.
|
|
|
|
05.03.2012, 12:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт высоковольтного преобразователя осциллографа С1-65
Кстати, КМ-ки Н90 при измерении ёмкости реагируют даже на тепло руки - из них можно термодатчики делать.
|
|
|
|
07.03.2012, 11:41
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 27.02.2012
Адрес: Николаев
Сообщений: 98
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт высоковольтного преобразователя осциллографа С1-65
Scadauser
Цитата:
|
Вы измеряете ёмкость, да и то при фиксированной температуре, а в блокировке гораздо большее значение имеет ESR.
|
ЭПС конденсаторов такой малой ёмкости нет возможности измерить, т.к. мой прибор измеряет на частоте 100кГц. К тому же не видел для КМ и К10 нормированых параметров по ЭПС.
П.С. Ну что, перепаял У1 и У4. Балансировка теперь стало возможно отбалансировать в пределах 1 деления при переключении галетника В/дел. Хотя подстроечник проволочный, конечно, очень грубый. Возможно, придётся его заменить на многооборотный... А вот синхронизация по прежнему пропадает при вращении ручки "баланс". Нувисторы нашёл, буду заказывать ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
Ещё после замены конденсаторов появился небольшой наклон фронтов, которого ранее не было, свечение луча стало заметнее в начале развёртки. Но это, судя по описанию, настраивается
Последний раз редактировалось <VenoM>; 07.03.2012 в 11:44.
|
|
|
|
07.03.2012, 12:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт высоковольтного преобразователя осциллографа С1-65
Сообщение от ‹VenoM›
|
Ещё после замены конденсаторов появился небольшой наклон фронтов
|
Это вы где-то испортили переходную характеристику. Теперь полоса частот у вас будет в разы меньше.
А свечения луча на фронтах и не должно быть при наблюдении импульсов с крутыми фронтами на относительно медленных развёртках.
Проверьте переходную характеристику по паспорту, правда, для этого вам надо найти соответствующий генератор импульсов с наносекундными фронтами. Ориентировочно (неохота в инструкцию лезть) время нарастания по уровню 0,1-0,9 должно быть около 8 нсек, если полоса 50 мГц.
|
|
|
|
07.03.2012, 13:56
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 27.02.2012
Адрес: Николаев
Сообщений: 98
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт высоковольтного преобразователя осциллографа С1-65
Scadauser
Цитата:
|
Теперь полоса частот у вас будет в разы меньше.
|
Та вроде как было 35МГц так и осталось... Искажений/ослаблений не наблюдается.
Цитата:
|
Проверьте переходную характеристику по паспорту
|
Угу. В праздники займусь.
Цитата:
|
А свечения луча на фронтах и не должно быть при наблюдении импульсов с крутыми фронтами на относительно медленных развёртках.
|
Это понятно, я про другое. Начало луча более яркое, чем всё остальное. Но это так же настраивается по инструкции.
|
|
|
|
07.03.2012, 14:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Ремонт высоковольтного преобразователя осциллографа С1-65
Сообщение от ‹VenoM›
|
Начало луча более яркое, чем всё остальное. Но это так же настраивается по инструкции.
|
А это у вас выброс на переходной характеристике усилителя Z.
На разных длительностях это как проявляется?
Яркость - само собой, но вы же написали, что наклон фронтов увеличился? Так вот это напрямую связано с полосой пропускания.
Последний раз редактировалось Scadauser; 07.03.2012 в 14:08.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 07:42.
|
|