что делать с шумом?

[EVGENIY1962]

Присмотритесь повнимательнее.добавте чувствительность.По длине волны неубедительно.В иголке много гармоник.Вы пытаетесь сотворить очередной заход.Это неинтетесно.Реч идет не о том сотворит кулер помеху или нет.Всем это уже до лампочки.Реч о потенциальной возможности кулера делать свое черное дело.А с длиной волны вы зря по этому поводу уже проругались(высказались).

[smg123]

Присмотритесь повнимательнее.добавте чувствительность.По длине волны неубедительно.В иголке много гармоник.Вы пытаетесь сотворить очередной заход.Это неинтетесно.Реч идет не о том сотворит кулер помеху или нет.Всем это уже до лампочки.Реч о потенциальной возможности кулера делать свое черное дело.А с длиной волны вы зря по этому поводу уже проругались(высказались).

Ладно.
Привожу эквивалентную схему щупа, поднесенного к кулеру. Цифры вполне реальные. За счет дифцепочки с малой тау мы видим на экране осцила "иголки". За счет получившегося емкостного делителя амплитуда их маленькая, поэтому и надо поднимать чувствительность. Вот и все, что я увидел. Не отрицаю. Не отрицаю и факт того, что у коротких импульсов широкий спектр. Но это не значит, что эти импульсы существуют в природе! А вот если посмотреть при закрытом входе и при большой чувствительности напряжение питания и посмотреть осциллограму тока на низкоомном резисторе то видны прямоугольные импульсы немного неправильной формы.
А иголок там нет и в помине. Для строгости эксперимента я питал кулер от аккумулятора.
А в компе есть чему излучать и помимо кулера. В том числе на порядок или два мощнее его.
Вообщем я себя лишний раз проверил и кое-что себе доказал.
А мнений по любому вопросу будет чуть меньше, чем к-во людей обсуждающих его.

-- Прилагается рисунок: --

[ALEX__A]

EVGENIY1962

Цитата:

Шаговые двигатели с одной обмоткой существуют вне зависимости от вашего желания.

Угу. И чтобы они запустились и вращались в нужную сторону каждому такому двигателю прилагается стартер. Бензиновый. А сами двигатели называются ОДНОШАГОВЫЕ. У меня в городе электромоторный завод есть. Я даже на нем 2 года работал. Приезжай, повесели публику эпохальными открытиями.

Не надоело соплями-то кидаться?

Ниже показана принципиальная схема вентилятора, выполненная на базе вентильного двигателя. На схеме отчетливо видно наличие двух фазных обмоток, работа которых осуществляется последовательно. Обмотки одинаковые, но их намотка противоположная. Очевидно, что эти две обмотки могут быть заменены одной единственной обмоткой, однако в этом случае, нам придется существенно усложнить схему управления двигателем, так, чтобы ток в указанной единственной обмотке мог менять направление.

С уважением, Алексей.

-- Прилагается рисунок: --

[falkonist]

эти две обмотки могут быть заменены одной единственной обмоткой

Гы-гы-гы
Подобное - даже комментировать как-то неловко!

По этой логике получается, что и у обычного коллекторного двигателя весь статор можно заменить единственной обмоткой???

Приведенный на рисунке двигатель подключаем к переменному напряжению с фазосдвигающим конденсатором - и ОН БУДЕТ ВРАЩАТЬСЯ!!! Принцип работы шагового двигателя с двумя разнесенными обмотками - совершенно такой же (на сдвиге фаз).

[ALEX__A]

Сообщение от ALEX__A

эти две обмотки могут быть заменены одной единственной обмоткой

Гы-гы-гы
Подобное - даже комментировать как-то неловко!

По этой логике получается, что и у обычного коллекторного двигателя весь статор можно заменить единственной обмоткой???

Приведенный на рисунке двигатель подключаем к переменному напряжению с фазосдвигающим конденсатором - и ОН БУДЕТ ВРАЩАТЬСЯ!!! Принцип работы шагового двигателя с двумя разнесенными обмотками - совершенно такой же (на сдвиге фаз).

Уважаемый Алексей.

На рисунке показан т.н. вентильный двигатель. Это особый вид двигателя, содержащий цепь ОС в виде датчика положения ротора. Элемент HG ничто иное как магнитоуправляемая микросхема. Принцип работы двигателя упрощенно выглядит следующим образом - на обмотку А подается импульс тока, ротор начинает поворачивается, датчик Холла фиксирует его поворот на определенный угол и подает импульс тока на обмотку Б. Этот импульс меняет магнитное поле всей системы на противоположное, т.к. обмотка Б намотана обратно обмотке А. К этому времени ротор двигателя, выполненный в виде постоянного магнита (системы постоянных магнитов), поворачивается таким образом, что действие магнитного поля обмотки Б противоположно (или совместно, зависит от конструкции) магнитному полю ротора. Взаимодействие двух полей приводит к тому, что ротор вновь поворачивается на некоторый угол, его поворот вновь фиксируется датчиком и процесс повторяется.

Цель двух противополочно намотанных обмоток одна - создание в системе противоположного магнитного поля. Это можно сделать и одной обмоткой, пропуская по ней ток в разных направлениях.

С уважением, Алексей.

[SergeBS]

smg123

А если еще вспомнить физику и импульсную технику, то можно придти к выводу, что ток в индуктивности нарастает по экспоненте с постоянной времени t=L/r и не может резко меняться, а "иголки" - результат дифференцирования на емкости связи и входном сопротивлении осциллографа сигнала от генератора прямоугольных импульсов, работающего на индуктивную нагрузку.

Давай без фантазий. У индуктивности ток по экспоненте не нарастает. Это ты со спадающим током в конденсаторе перепутал. А формула - вообще дичь какая-то. Дальше - тоже.

А Вы, что сразу родились крутым всезнайкой и все получалось с первого раза? icon_smile.gif

Нет конечно. Но между радиолюбителем и радиоинженером есть "маленькая" разница. Первый ковыряется для удовольствия - результат может быть любым. Второму - деньги платят за получение нужного результата. Согласись, что несущий по радиотехнике бред радиоинженер - это либо откровенный стеб, либо не радиоинженер. А большинство радиолюбителей (без обид - такова реальность) кое-как знают закон Ома, а дальше - статьи из "Мурзилки" - главный источник. У некоторых еще - буйкая фантазия, не обремененная знанием элементарной физики.

[SergeBS]

ALEX__A

Вы говорите о коротком импульсе, а применяете формулу справедливую для гармонических колебаний. Данные колебания не используются для возбуждения обмоток вентильных двигателей.

Говоря о токе потребления вентилятора, мы подразумеваем его среднее значение. Именно его и измеряет прибор. Надо помнить, что при этом у прибора возникает дополнительная погрешность, которая зависит от формы кривой тока. Амплитудное значение тока, а именно оно нам интересно в данном случае, будет всегда выше.

Ой, ну не надо. Можешь написать классическую формулу - как изменяется ток через индуктивность при подаче на нее короткого прямоугольного импульса, учесть скважность и т.п. - результат будет не лучше. Практически результат - ну нет там импульсов тока в 300 нс. И таких же импульсов напряжения - тоже.

[ALEX__A]

smg123

Цитата:

А если еще вспомнить физику и импульсную технику, то можно придти к выводу, что ток в индуктивности нарастает по экспоненте с постоянной времени t=L/r и не может резко меняться, а "иголки" - результат дифференцирования на емкости связи и входном сопротивлении осциллографа сигнала от генератора прямоугольных импульсов, работающего на индуктивную нагрузку.

Давай без фантазий. У индуктивности ток по экспоненте не нарастает. Это ты со спадающим током в конденсаторе перепутал. А формула - вообще дичь какая-то. Дальше - тоже.

Зависимость тока в RL-цепи, описывающей реальную индуктивность, имеет вид:

i(t)=(Uист/R)*(1-e^(-(t*R)/L)) - зависимость экспоненциальная.

С уважением, Алексей.

[SergeBS]

sanitar249

Про измерение шума осциллоскопом: это типичный пример косвенного измерения, вспомните что косвенно можно померить сопротивление штангенциркулем. Шумит все, что шевелиться!
Про муху в вертолете: На концерте классической музыки , я думаю, если муха будет возле Вас летать, это будет вам мешать, хотя динамический диапазон оркестра и вертолета сопоставим.

1. Схему измерения сопротивления РЕЗИСТОРА штангенциркулем - в студию. И речь была не о шуме, а об излучении.
2. Насчет вертолета и оркестра - не надо путать динамический диапазон с уровнем.

Про антену: ферритовой антенны, Вы в РС точно не найдете (если без тюнера с ДВ СВ диапазонами).

Прочитай внимательно. Адресом ошибся .

Роль антенны для ВЧ диапазонов прекрасно играет монтаж той-же звуковой платы(вспомните автор писал "радио принимает" ). А как быть с наводками на ЗЧ тракт усилителей от сотовых( Основная гармоника 900 или 1800МГц)?.

Ну и? Кулер превратился в радиостанцию? Или в мобилу?

[SergeBS]

EVGENIY1962

Уже нет.Любая длинная тема переходит в обсуждение общемировых проблем.Особенно с таким оппонентом.Я про SergeBS
Одна его фраза"Я работал на движковом заводе и не видел" дорогого стоит.Если развить его мысль,то можно придти к следующему выводу :в свое время он присутствовал при собственных родах и на этом основании видимо может считать себя квалифицированным гинекологом.

Т.е. опять сказать нечего и остались одни сопли - "сам дурак".