NEW Собираем умный дом на базе PIC

[trampampusha]

просто речь шла про какие то кулончики и прочее...
как опция почему бы и нет, но что было что то еще,

Совершенно верно - дублирующий вариант для простых применений, если не надо пользоваться видео.

[trampampusha]

Кроме того - вот многие тут говорят - "даёшь беспроводные технологии!". А кто задумывался о том, что нужно как-то питать те же беспроводные датчики движения.

Т.е. если не использовать беспроводку, то задумываться о питании датчиков не нужно?
Я правильно понял ход Вашей мысли?
Или все же все равно придется подводить кабеля, но уже два - питание и плюс еще один кабель - управление?

[sedix]

[QUOTE=trampampusha;377730]

2. ВИТАЯ ПАРА.
Достоинств не вижу вообще.
Требуется прокладка кабеля, при этом почему-то все забывают, что для управления периферией мы используем очень мало информации, скорость которой совсем не критична. Т.е. мы можем передать исполнительным устройствам всего несколько команд в час или говоря иначе, несколько байт в час.
И использовать для этого кабель со 100 МБит/с, который еще надо прокладывать, это извращение.
Правда при таких скоростях можно передавать видео, чего не сделать при использовании сети.
Вот только здесь все не так просто.
Чтобы передавать видео, придется использовать хабы и свичи (кто не в теме, такие распределительные устройства), которые тоже требуют питания.
Выше было мнение, что по кабелю можно подавать питание.
Задам вопрос.
И много питания Вы подадите для чайника, бойлера или лампы освещения?
Там жилки очень тонкие и вряд-ли кабель потянет 2 А вообще.
Если Вы говорили о питании мкроконтроллеров, то смысл для них тянуть свое питание, если они стоят рядом с розеткой?
К тому же возникают серьезные проблемы подачи питания при использовании хабов и свичей.
[QUOTE]

ну со свичами проблем нет, так как существует power ethernet, который питается по той же витухе,

но как мне видится вы немного не поняли что значит витуха, здесь народ имел ввиду что просто 2 свитых провода для 485(по крайне мере я так понял)
[QUOTE=trampampusha;377730]
3. Беспроводная сеть.
Не требует ни кабелей, ни чего-то еще.
Обладает хорошей пропускной способностью как по передаче команд, так и по видео. Причем в типовом применении для видео, число каналов может более 200.
Еще один плюс - мобильность.
Управляемый девайс можно легко и просто переносить с места на место, подключая к любой розетке. Этот же метод работает и при первом варианте, при управлении через сеть, но никак не с витой парой. Если ее нет в том месте куда перенесли девайс, то он или не будет работать, или придется кидать удлинитель, что совсем не украсит интерьер.
Есть ли недостаток у беспроводки.
Есть, но он не явный. Т.е. вполне может быть, а может и не быть, что связь будет не очень.
[QUOTE]

ну ту вы насмешили прям, мобильность ...
ага прям бегаю с чайником по квартире, у всего должно быть свое место, у чайника у светильника у всего... а если этого нет то оч вероятны поломки, перегибы проводов и прочего, да и прокладка провода - пускай не самое приятное занятие но оно оч хорошо оправдывает себя, темболее слаботочку можно проложить и в плинтусах, но как писали выше - такие сисемы должны проектироваться на стадии ремонта и заложить в стенку просто витуху ко всем нужным точкам в доме не так проблемно.


[QUOTE=trampampusha;377730]
Еще один плюс беспроводки в том, что Вы не привязаны к пульту, что должен быть монтирован на стене в случае витой пары или сети, и управление с беспроводки проще, т.к. позволяет управлять напрямую, без посредников (это я о планшетнике).
[QUOTE]
планшетник в данном случае не является посредником он непосредственно пульт, просто в одном месте вы ставите преобразователь с 485 на то что вам удобно вайфай блютус или любой радио канал... тоесть точто так же получаете пульт

[QUOTE=trampampusha;377730]
Так что уважаемые, все надо продумать и просчитать.

тут полностью согласен)

[aleksandr-zh]

из ЛИЧНОЙ практики:
Сеть (PLC) - загажена, параметры гуляют (мы - не америка, где один транс на 3-5 домиков\квартир). Я вот сижу, а на столе лежит куча самоделок по сети управляемых. И что? даже в одной комнате через два раза передается (скорость 1900 бит\с)
Можно понизить скорость, вплоть до 50-100 бод, это увеличит надежность. Но не проще купить готовое? типа Х10 (хотя бы), но и оно не всегда работает

Радио: больная тема средних и больших городков. Даже на охрану авто не всегда поставишь - так загажен эфир! а сейчас не только 400-500 мгц, но и гигагерцы вай-фаями, синезубами и проч быт техникой... Знаю парней, занимались р\сигнализациями домов, дачи, машин... бросили - за"""лись мучаться от помех. А ребята и с математикой дружили (шумоподобные сигналы делали) и радиосвязь по 15 лет стажа на больших дядей - направленные антенны - НЕ ПОМОГЛО
остальное - не пробовал

[Bar_boss]

Не будьте столь категоричны.
И много питания Вы подадите для чайника, бойлера или лампы освещения?
Там жилки очень тонкие и вряд-ли кабель потянет 2 А вообще.
Если Вы говорили о питании мкроконтроллеров, то смысл для них тянуть свое питание, если они стоят рядом с розеткой?
К тому же возникают серьезные проблемы подачи питания при использовании хабов и свичей.

Да именно, питание "слаботочки". А если стоят рядом с розеткой - то придётся либо в каждую розетку адаптер 220\12 втыкать, либо делать для каждого датчика свой блок питания

Интересно, а как Вы собираетесь без девайса вообще включать тот же свет?
Силой мысли?

Как чем??? ВЫКЛЮЧАТЕЛЕМ! Т.е системой из двух проходных выключателей. Ну я же два раза уже говорил об этом. Как вы думаете, что я быстрее найду в темноте - стационарно установленый выключатель с подсветкой или брелок (пульт, планшетник) которые могут валятся хрен знает где.

А вообще - как правило, ну поиграете брелками пару дней, поуправляете светом, а потом всё равно будете пользоваться обычными выключателями. Поэтому, многим "крутым" заказчикам, как здесь говорили, все эти системы управления освещением и нафиг не нужны, они умеют считать деньги. Это представляет интерес только для нас - радиолюбителей. Разработать, собрать, опробовать, может для кого-то потешить своё самолюбие. Нет ПРАКТИЧЕСКОГО смысла дистанционного управления светом в пределах одной комнаты квартиры! В большом доме - соглашусь, да и то видно проще поставить светильники с встроеными датчиками движения (такие светильники сейчас стоят очень недорого)

А вот использовать различные системы "умного дома" для управления и регулировкой отопления и других устройств жизнеобеспечения очень даже заманчиво. Тут уже действительно можно получить определённую экономию электроэнергии или газа. Правда и очень велика степень отвественности и надёжности работы таких регулируемых систем. А "пощёлкать" освещением в квартире через пульт - это извините, для пионЭров из школьного радиокружка.

[Bar_boss]

Или все же все равно придется подводить кабеля, но уже два - питание и плюс еще один кабель - управление?

Зачем два кабеля? Стандартная "витая пара" имеет четыре пары проводов. По двух парах идёт приём\передача. Две свободные. Что мешает по ним передавать 12В для питания датчиков - точно так же сделано для питания датчиков движения в охранных системах? Только в охранных системах используют 4-жильную "витую пару" - по одной паре подаётся питание, по второй - сигнал о сработке датчика.

[trampampusha]

А вообще - как правило, ну поиграете брелками пару дней, поуправляете светом, а потом всё равно будете пользоваться обычными выключателями.

Ничего подобного.
Именно светом я управляю с брелка уже давно.
Я уже писАл об этом.
У меня заводская конструкция.
Очень удобно. Включателем уже забыл когда пользовался.

Зачем два кабеля? Стандартная "витая пара" имеет четыре пары проводов. По двух парах идёт приём\передача. Две свободные. Что мешает по ним передавать 12В для питания датчиков - точно так же сделано для питания датчиков движения в охранных системах?

И на сколько датчиков и электронных блоков Вам хватит подвести питания?
Там провода очень тонкие, все свободные в параллель пару ампер не потянут, а датчиков и электронных блоков ведь будет несколько.

[291066]

На самом деле если говорить о кабельном хозяйстве для умного дома, то об этом надо думать во время ремонта. По живому - единственный выход радиоканал. В большинстве случаев в месте установки контроллера всегда можно взять питание.

На мой взгляд, транспорт может быть любым. Ведь для управления большие скорости совершенно не нужны. Как ни странно, но 9600 там с головой хватит. Вот если гнать тот же необработанный голосовой поток, то тогда нужно думать о пропускной способности. Но даже в этом случае 128 кбит хватит с лихвой. Эти скорости достижимы практически на любом транспорте.

Мне кажется, что имеет смысл сосредоточится на управлении голосом и связью с интернетом. Хотя, связаться с инетом не так уж и сложно. Существует множество решений.

По поводу управления голосом поискал на sourceforge.net.
Вот некоторые результаты.
http://sourceforge.net/projects/ksmarthouse/
http://sourceforge.net/projects/voicecommander/
http://sourceforge.net/projects/lindsi/
http://sourceforge.net/projects/hsscaffold/

Как видно, далеко не все так недостижимо, если другие с этим работают

[291066]

Вот еще интересный сайт.
http://speech-soft.ru/

[291066]

Удивительно то, что почти вся информация датирована 2005 - 2007 годами. Или уже все получилось и все работает, или ничего не получилось. Мне кажется, что ближе к первому варианту