MicroCAP 9 Full - Страница 14

цифровик · 27.01.2019, 15:18

alexey-b,
Все понятно. Спасибо. Ты решишь конечно свои проблемы в микро капе. Тут сомнений нет. Пусть это будет долгий процесс. Чем больше непоняток в любой проге, знаю на собственном опыте тем быстрее освоение. И именно на конкретной схеме как у тебя.
В этом только больших удач и собственного удовлетворения от сделанного ! ! !
Но ты как написал сам железом уже не занимаешься. Схему свою делаешь с учетом
для радиолюбителей. Что найдет она людей в практическом применении тоже так.
Работа в программе ее - это не значит что в железе с реальными компонентами она будет работать с твоими параметрами. Даже вот этот оптрон в железе имеет разные параметры про которые ты пишешь. Подбор нужен. Также и со всеми остальными активными элементами. Такого нет в железе например что бы транзисторы одного наименования имели одну бетту. Отсюда усиление каскада. В программах модели сделаны по даташиту. Они например одного наименования по параметрам все одинаковые. Можно даже дифф. пары на них делать. И работать будет в идеале.
Также и с другой базой. Моделирование одно--- железо другое.

alexey-b · 27.01.2019, 16:12

Сообщение от цифровик

Схему свою делаешь с учетом
для радиолюбителей.

Я, прежде всего, делаю это из того, что у меня возникает вопрос, который меня преследует и, который можно проверить в симуляторах. Ну, а затем, делюсь этим с коллегами.

Сообщение от цифровик

Даже вот этот оптрон в железе имеет разные параметры про которые ты пишешь.

Общеизвестно, что симуляторы используют усреднённые параметры даташитов. Такое допущение позволяет однозначно ответить на вопрос : работает схема в принципе или нет ? Но и точно знать, что при всех индивидуальностях элементов схемы эта схема может быть настроена должным образом в железе, зная где, какие потенциалы и токи должны ожидаться.
Саша ! Я завидую твоей неуёмности. У меня уже нет такой энергии, а душа просит как в молодости. Тебе бы МС заняться. Тут есть люди, которые могут помочь осваивать его с нуля (бесценный форум). Ты мог бы многое там натворить.

bordodynov · 27.01.2019, 16:39

Модераторы. В чём дело? Я уже пару сообщений послал. Здесь и в другой теме. А потом через некоторое время сообщения нет. Я что забанен?

alexey-b · 27.01.2019, 16:56

kreking
Насчёт сайта. Я по майлу запросил не так давно о нём Aml. В четвёртом скрине его ответ. В третьем скрине слово "здесь" не активировано. Но думаю, что на этом сайте элементарные вопросы освоения МС слишком разбросаны по темам и в разных контекстах - это поиск большая трата времени. Нужен свой полный учебник.

alexey-b · 27.01.2019, 17:03

Сообщение от bordodynov

Модераторы. В чём дело?

Может быть вы в сердцах ругнулись ? Ну, это пройдёт. Напишите что-нибудь по делу.

bordodynov · 27.01.2019, 17:08

Сообщение от alexey-b

Может быть вы в сердцах ругнулись ?

Я вообще не ругался. В написал большое сообщение по Мультисиму вчера. нажал на "отправить быстрый ответ". А сегодня смотрю ничего нет. Также сделал по этой теме. Правда я не нажимал на Ответить.

kreking · 27.01.2019, 17:34

Сообщение от alexey-b

...Вам что-нибудь говорит, например, модель сердечника 704PA100_7 ? В инете не нашёл...

Отвечу по порядку, вернусь, отвечу на второй вопрос.
704PA100_7 и 704PA100_9 - это модели готовых сердечников, выпускались фирмой PHILIPS. Во вложенном pdf файле на странице 53, даны характеристики сердечника (броневой). Цифра 7 и 9 означают материал сердечника 7-3B7, 9-3B9. Кстати, документ интересный, связанный с воздействием помех от молнии.

bordodynov · 27.01.2019, 17:41

Сообщение от alexey-b

Общеизвестно, что симуляторы используют усреднённые параметры даташитов

Это не симулятор использует усреднённые модели, а тот кто использует этот симулятор. Качественное моделирование обязательно включает в себя худший случай. Например транзисторы с минимальными Бета, разбросам тепловых токов (это для разного значения напряжения база-эмиттер). Максимальное или минимальное значение резисторов конденсаторов и т.п. Также необходимо учитывать паразитные ёмкости платы. Для ВЧ схем и паразитных индуктивностей. Также необходимо учитывать импеданс источников питания и сигнала. Конечно это требует определённых усилий. Зато можно будет сказать, что реальная схема будет иметь параметры не хуже рассчитанных. Правда ещё может потребоваться учитывать и тепловые параметры.

цифровик · 27.01.2019, 18:33

Сообщение от bordodynov

Это не симулятор использует усреднённые модели, а тот кто использует этот симулятор. Качественное моделирование обязательно включает в себя худший случай. Например транзисторы с минимальными Бета, разбросам тепловых токов (это для разного значения напряжения база-эмиттер). Максимальное или минимальное значение резисторов конденсаторов и т.п. Также необходимо учитывать паразитные ёмкости платы. Для ВЧ схем и паразитных индуктивностей. Также необходимо учитывать импеданс источников питания и сигнала. Конечно это требует определённых усилий. Зато можно будет сказать, что реальная схема будет иметь параметры не хуже рассчитанных. Правда ещё может потребоваться учитывать и тепловые параметры.

Вот по этому например в мультисиме есть виртуальные модели практически всей активной базы. Начиная от транзисторов различных структур. Оу, компараторов, диодов и т.д. И кончая цифровыми моделями всех типов микросхем. Трудности возникают в основном с большими чисто аналоговыми схемами. Схемами на 555 таймерах всех структур, отличия внутр. резисторов в железе. Если вы эту схему переносите на печать. Здесь же
в мультисиме. Вы все просчитали по схеме. Как вы пишите например использовали транзисторы со средней бетой или полевые со средним значением вах. Потом начали заказывать комплектацию. В реалии при замерах она отличается даже от средних значений. По этому вы всегда в
печать ставите различные подстроечники. Даже потом при длительной эксплуатации вашего устройства что то сгорает. Например како то сдвоенный или счетверенный ОУ. И при замене его схему обязательно настраиваете по новой. Коэфф. усиления другой при замене. Обратной связью перенастраиваете. С цифрой легче. Она работает на одних уровнях. Задержки на одинаковых сериях одинаковые при замене. Если это какой то формирователь например коротких имп. то тоже придется перенастраивать.
Программы дают больше общую функциональность вашей схемы, принцип работы. В ней при построении принципиальной схемы нет ни сопротивления проводников ни меж емкостных и меж инд. связей. В железе этого всего хватает. Даже небольшой жгут с платы на плату и т. д
Я просто к тому что ловить все эти шестые нули при измерениях лишнее.
Все настройки вы делаете в железе а не наоборот. Как бы вы не просчитывали все эти связи.
По в.ч и свч это отдельная тема. Там делается другая печать на других материалах. Связи например на модуле делается не проводами а жесткими коаксиалами, даже небольшой длины. В мультисиме есть эти реальные модели с учетом всех их параметров.

bordodynov · 27.01.2019, 18:59

В Микрокапе (как и в LTspice) есть AKO: для изменения параметров модели.
Например:
.model 2N2222A AKO:2N2222 NPN (BF=55 ISE=10F)

.MODEL 1N914A AKO:1N914 D (RS=10)

По поводу паразитных параметров. Я сделал несколько паразитных элементов: сопротивление проводника и индуктивность (они на схеме в виде коротких линий). Также ёмкость в виде точки ( кружочка). В результате паразитные элементы не загромождают схему. Это можно сделать в Микрокапе и Мультисиме.