Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
08.04.2008, 13:25
|
#131
|
Вид на жительство
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 478
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 16 сообщении(ях)
|
измерьте емкость ОДНОЙ пластины, второй конец никуда не подцепляйте, либо соедините с землей,
то же проделайте со второй пластиной,
сосчитайте емкость их последовательного соединения,
добавьте туда переходную емкость между пластинами,
и вы получите то результат что у вас есть(емкость будет не 5 пик а 10)
|
|
|
|
08.04.2008, 13:27
|
#132
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
|
Я про парадокс пока не говорил. Это я отвечал на ехидный вопрос Фила
Цитата:
|
Насчет РАЗНОЙ емкости - это Вы здорово завернули!
Дело приобретает уже такой оборот, что скоро будут различать "лейденскую емкость" и "емкость Тау-Воука". Типа того, что Тау открыл экспериментально, а Воук теоретически обосновал существование другого вида емкости... Вообще-то до сих пор в электро-радиотехнике, кажется, было одно и только одно понятие "емкости"...
|
Да, получается трехполюсник (для прибора): две пластины и земля - общий.
А для катушки - двухполюсник!
А про парадокс я может напишу в той ветке?
ЗЫ Извините, комментарий добавил уже после Вашего сообщения
|
|
|
|
08.04.2008, 13:34
|
#133
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
|
Конечно , пожалуйста,
я же только 1 день просил подождать, а уже 4 прошло
|
|
|
|
08.04.2008, 13:53
|
#134
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
|
Сообщение от frend
|
измерьте емкость ОДНОЙ пластины, второй конец никуда не подцепляйте, либо соедините с землей, то же проделайте со второй пластиной
|
Мысль интересная но выполнить не могу - прибор отказывается мерять ,"перегрузка" или отрицательная емкость . По мостовому принципу измерения , если разобраться , так и должно быть. Я уже где-то упоминал что прибор не учитывает емкость от измерительных концов к корпусу и/или земле.
|
|
|
|
08.04.2008, 14:03
|
#135
|
Вид на жительство
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 478
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 16 сообщении(ях)
|
измерьте с помощью вашего колебательного контура
один конец катушки прицепите к земле и сосчитаейте
|
|
|
|
08.04.2008, 14:11
|
#136
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
|
Сообщение от frend
|
измерьте с помощью вашего колебательного контура
один конец катушки прицепите к земле и сосчитаейте
|
не получится , будет внесена значительная системная ошибка в измерение. Индуктивность провода "к земле" будет большой и получу недостоверные данные. 30см одиночного провода уже 0,5 мкГн. 3 метра до земли и все насмарку. Даже если получится нечто похожее , такое измерение не будет безупречным из за явной паразитной индуктивности.
|
|
|
|
08.04.2008, 15:14
|
#137
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
|
Но померять ту же емкость П.Конденсатора, какую Вы уже меряли, но при приближении третьей, заземленной пластины (или даже вставленной между ними), вы же можете? На 10 кгц-ах? Заземлять можно на водопроводную трубу (батарею).
ЗЫ И рез. частоту в аналогичных условиях..
Заземлять... не знаю куда ![Смущение](images/smilies/icon_redface.gif) Хоть куда-нибудь
|
|
|
|
08.04.2008, 22:41
|
#138
|
Заблокирован
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 730
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Воук, я Вас не узнаю!!!
Что Вы такое придумали? "Прибор и катушка действительно "меряют" разные емкости. Это можно продемонстрировть на обыкновенных резисторах".
Простите, весь этот пример с резисторами выглядит просто смехотворно. Нарисуйте на бумаге описанную Вами цепь. Во втором случае ток течет через один резистор, а через второй ток не течет, но в параллель ему подключен миллиамперметр. Но здесь нет никаких "разных сопротивлений". И весь пример никак не поясняет мысль об измерении "разных емкостей".Вы НЕ ИЗМЕРЯЕТЕ сопротивление, и "получаете" сопротивление "равное бесконечности".
Чтобы вести речь об измерении "разной емкости" надо бы сначала ввести понятие иной емкости, не лейденской. "Конденсатор (емкость) — система двух проводников, разделённых диэлектриком (запасает энергию электрического поля).Характеризуется ёмкостью - величина, показывающая какой заряд будет на обкладках при заданной разности потенциалов между его обкладками (Ф)". http://pec.spb.ru/dictionary/?id=13
Дайте определение "другой" емкости, "не такой" как описанная, и тогда можно будет обсуждать вопрос об измерении этой "другой емкости". А то хотим измерять сами не знаем чего, а потом удивляемся...
|
|
|
|
08.04.2008, 23:41
|
#139
|
Заблокирован
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 730
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Подозреваю, что при измерении емкости планарного конденсатора измерителем емкости самый близкий "экран" был собственно корпус самого этого измерителя, который находится неизвестно в каком отношении к тем выводам, которые предназначены для подключения измеряемой емкости. Короче, измеритель меряет не просто то, что нам надо, а вместе еще и с некими паразитными вещами...
|
|
|
|
09.04.2008, 12:37
|
#140
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
|
Сообщение от phil311
|
Воук, я Вас не узнаю!!!
Что Вы такое придумали? "Прибор и катушка действительно "меряют" разные емкости. Это можно продемонстрировть на обыкновенных резисторах".
Простите, весь этот пример с резисторами выглядит просто смехотворно. Нарисуйте на бумаге описанную Вами цепь. Во втором случае ток течет через один резистор, а через второй ток не течет, но в параллель ему подключен миллиамперметр. Но здесь нет никаких "разных сопротивлений". И весь пример никак не поясняет мысль об измерении "разных емкостей".Вы НЕ ИЗМЕРЯЕТЕ сопротивление, и "получаете" сопротивление "равное бесконечности".
Чтобы вести речь об измерении "разной емкости" надо бы сначала ввести понятие иной емкости, не лейденской. "Конденсатор (емкость) — система двух проводников, разделённых диэлектриком (запасает энергию электрического поля).Характеризуется ёмкостью - величина, показывающая какой заряд будет на обкладках при заданной разности потенциалов между его обкладками (Ф)". http://pec.spb.ru/dictionary/?id=13
Дайте определение "другой" емкости, "не такой" как описанная, и тогда можно будет обсуждать вопрос об измерении этой "другой емкости". А то хотим измерять сами не знаем чего, а потом удивляемся...
|
Я Вас - тоже ![Смешно](images/smilies/icon_lol.gif) Но если один сказал, а второй не понял, значит - виноват первый, плохо сказал.. Но я же забыл, что Вы теперь философией занимаетесь, извините.. Ну с какой стати Вы миллиамперметр ПАРАЛЛЕЛЬНО второму резистору подключаете, разве так ток через резистор меряют?
Ну, я скажу по-другому. Прибор и катушка "меряют" (к этому хоть не придирайтесь, типа катушка ничего не "меряет" и.т.д. Я все же надеюсь на Вашу сообразительность ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) )разные вещи. Нам кажется, что это - один и тот же конденсатор и емкость его не должна зависеть от способа измерения. Отсюда и "парадокс". Я же говорю, что при измерении прибором меряется "не то", эквивалентная схема цепи другая. Измеряемая цепь становится трехполюсником с общей точкой, называемой обычно "земля" (корпус). И это совершенно неважно, меряем ли мы емкость или сопротивление: если у цепи есть "утечки" на эту общую точку, то меряем мы уже некие переходные (игрек- или зет-параметры) этого трехполюсника. Я специально показал это на примере сопротивлений, где это очевиднее (нет позывов привлекать "абсолютную емкость", "емкость относительно пространства" и проч. малопонятные вещи). Но Вам показалось это настолько очевидным, что Вы даже возмутились. Типа "это вообще не измерение сопротивления!". Отлично, тогда измерение указанным прибором емкости планарного конденсатора - не есть измерение емкости. А измерение некой другой величины, которую можно назвать "переходной", "сквозной" емкостью, которая характеризует влияние одного проводника на другой и которую можно вообще свести к нулю, поместив между ними экран. Ясно же, что "физическая" емкость согласно определению, к которому Вы меня все время отсылаете ![Смешно](images/smilies/icon_lol.gif) не исчезает при этом. И это показывает измерение резонансной частоты катушки.
.......
Вам так нужно определение - пожалуйста.
C = dq/dU ![Валяюсь от смеха](images/smilies/icon_biggrin.gif) Оно выглядит обычно но смысл несколько другой. Трехполюсник представили? dU - это приращение входного напряжения, dq - заряд, протекший при этом в выходной цепи. Она превращается в обычную емкость конденсатора, если трехполюсник вырождается в конденсатор, соединяющий вход с выходом (в двухполюсник). В остальных случаях она характеризует степень емкостной связи входа с выходом.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 14:16.
|
|