19.07.2022, 12:30
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Алекс63, почитайте вдумчиво правила форума, для начала разделы 3, 5, пункты 7.9, 7.10,…
Для этого Вам неделя отпуска…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
26.07.2022, 13:26
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 613
Сказал спасибо: 363
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Сообщение от bordodynov
|
У меня нет ненависти к Мультисиму. Просто он не подходит для расчёта импульсников.
|
-воспользовавшись любезно предоставленным отпуском, закончил свою симуляцию Китайской зарядки. Наглядно работает фишка схемы: простая индикация и стабилизация зарядного напряжения, что можно применить в любой адаптер выдающий более 5 вольт (коллектор фототранзистора оптрона сажаем либо на вывод "FB" контроллера, либо на базу (гэйт) транзисторного ключа, что зависит от оригинальной схемы)
Выбросы, которые создаёт трансформатор из основной базы, гасим супрессором из того же 1N4007 с "BV"=700 в
Последний раз редактировалось Алекс63; 26.07.2022 в 13:32.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Алекс63
|
|
|
26.07.2022, 13:52
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 613
Сказал спасибо: 363
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)
Модели трансформаторов
Почему штатный трансформатор из основной базы даёт такие большие выбросы, а "самодельный" ведёт себя достойно!?
Во внутренностях моделей непонятно, кто там сидит и пакостит...
Последний раз редактировалось Алекс63; 26.07.2022 в 14:05.
|
|
|
|
26.07.2022, 16:06
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,780
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,890 раз(а) в 2,768 сообщении(ях)
|
Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)
Алекс63,
Я вам немного помогу. Индуктивность первички у меня 6 мГн. Индуктивность рассеивания 120 мкГн. Также я учитываю сопротивления и рост потерь с частотой. Просто я не вывел это на схему. Для стандартного spice трансформатора задайте коэффициент связи 0.98 ( а не 1.). Я в LTspice показал как рассеивание увеличивает выброс. Так же в своей модели трансформатора я учитываю и ёмкость обмоток.
Вот параметры моей обмотки для учёта индуктивности рассеивания:
Последний раз редактировалось bordodynov; 26.07.2022 в 16:19.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
26.07.2022, 18:25
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 613
Сказал спасибо: 363
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)
Сообщение от bordodynov
|
Для стандартного spice трансформатора задайте коэффициент связи 0.98 ( а не 1.)
|
Я слямзил индуктивность, которую присвоил первичной обмотке, с вашей симуляции, и построил трансформатор, пересчитав по виткам индуктивности связанных вторичных обмоток. Результат меня сильно обрадовал, поскольку выбросы не более 416 в получились.
При оптимизации модели трансформаторов (получение максимальной мощности на Rнагр, получилось в районе 10 ом), изменял индуктивность первичной и вторичных обмоток и коэффициент связи. Выбросы увеличивались с уменьшением к-та связи, максимальный ток не удалось выжать до 500 ма. На неидеальных индуктивностях не удалось собрать трансформатор, программа запрещает связывать такие индуктивности. В "MAGNETIC_CORE_VIRTUAL" непонятно какие табличные значения забивать, чтобы получить гистерезисную кривую...
А эти табличные данные "table(%I,-5.1,1u,-5,1u,-3,50u,3,50u,5,1u,5.1,1u)"; и формулы слишком капризны, чтобы подогнать нужные параметры
250u*tanh(0.2*%I);
1.2*tanh(10e-4*(4*pi*e-7)*%H/1.2)
Где-то уже были посты на эти темы, не нашёл, у Врубеля, вроде, хорошо получалось, хорошо бы по-подробнее объяснил, что к чему...
Последний раз редактировалось Алекс63; 26.07.2022 в 18:37.
|
|
|
|
27.07.2022, 07:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,780
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,890 раз(а) в 2,768 сообщении(ях)
|
Алекс63,
Lm - длина средней магнитной линии, а не индуктивность. A - площадь сечения. Lg - зазор.
Вот я построил гистерезисную петлю для первички.
Сообщение от bordodynov
|
.
|
Последний раз редактировалось mike-y-k; 27.07.2022 в 12:47.
Причина: 6.6
|
|
|
|
27.07.2022, 10:56
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 613
Сказал спасибо: 363
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)
Сообщение от bordodynov
|
Lm - длина средней магнитной линии, а не индуктивность.
|
-иногда лохануться даже не грех...,-только в правильную сторону...
А отдача по мощности растёт с уменьшением индуктивности, и рассеиваемая на транзюке становится выше отдаваемой...
Вопрос то открытый остаётся: почему разные варианты трансов ведут себя по-разному...Как тонкий знаток всяких SPICE-премудростей, простыми словами разъясните, пожалуйста, этот полтергейст.
Последний раз редактировалось Алекс63; 27.07.2022 в 21:23.
|
|
|
|
27.07.2022, 15:52
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 613
Сказал спасибо: 363
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)
Релаксирующие диаки
Не думал, что они имеются в основной базе, наверное уже кто-то обсуждал их, но поиск по постам опять ничего не дал. Прошу прощения, если повторяюсь, но интересно с моделью поиграться. Напряжение срабатывания легко регулируется, но с напряжением "отпускания", -не удалось. Хотелось повысить, как у DB-3...
Две ниточки отыскались, за которые дёргая что-то разумное получается. А минимум "пилы" никак не приподымается...
Последний раз редактировалось Алекс63; 28.07.2022 в 01:19.
|
|
|
|
27.07.2022, 16:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,780
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,890 раз(а) в 2,768 сообщении(ях)
|
Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)
Сообщение от Алекс63
|
чтобы подогнать нужные параметры
250u*tanh(0.2*%I);
|
Вот я сделал подобную модель в LTspice для нужной индуктивности первичной обмотки. В модели Мультисима есть и сопротивление и индуктивность рассеивания. Предлагаю воспользоваться.
Последний раз редактировалось bordodynov; 27.07.2022 в 16:39.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
28.07.2022, 09:58
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 613
Сказал спасибо: 363
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)
Сообщение от bordodynov
|
я задавал через первичку нарастающий ток
|
Я так понял, что мне нужно первичку подогнать под Ваши эпюры, (" В модели Мультисима есть и сопротивление и индуктивность рассеивания."), варьируя параметрами, которые предоставил Мультисим?
Различие в синтаксисах моделей источников мешает сделать такую же симуляцию в MS
Минус 400 непонятку вызывает в синтаксисе
Последний раз редактировалось Алекс63; 28.07.2022 в 10:06.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 09:23.
|
|