Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками.

 
Опции темы
Непрочитано 14.11.2012, 07:56  
Flopix
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 31.12.2010
Сообщений: 837
Сказал спасибо: 371
Сказали Спасибо 153 раз(а) в 113 сообщении(ях)
Flopix на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

niXto, кроме того, что они не совсем линейные они еще могут быть совсем немного разными. Как плеер может брать на себя задачу на компенсацию искажений вносимых звуковой картой если тысячи их? Такую задачу может на себя возлагать только специфический драйвер.
Реклама:
Flopix вне форума  
Непрочитано 14.11.2012, 10:26  
nbn44
Прописка
 
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 118
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 31 раз(а) в 24 сообщении(ях)
nbn44 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от Flopix Посмотреть сообщение
Как тут что то можно сделать по разному?
Сравните два разных плеера на одном железе, если разницы не услышите - Вы счастличик звуком можно не заморачиваться все будет дешево и сердито
nbn44 вне форума  
Непрочитано 14.11.2012, 10:28  
Akkord
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
Akkord на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Тема называется "Что мы слышим..."
Так вот слышим мы то что позволено нам при рождении, т.е то что дано
нам свыше....
Всё остальное это то что нам хочется услышать, в результате действия
нашего мозга (домысливания, тренировки, сопоставления...)
Кто-то может себя убедить что и 10Гц и 7Гц слышит...
А может это паника? Ведь недаром эти частоты относят к частоте страха..
Цитата:
Иногда возникает так называемый страх неопределенности. Не обычный страх, а состояние ненахождения опасности, сила страха экспоненциально возрастает во времени и заканчивается нервным срывом. Инфразвук частотой 7-12 Гц и интенсивностью 60-120 дБ вызывает такую реакцию у 10 % испытуемых. Возможна и другая реакция – оцепенение, каталептический синдром. На фоне возбужденного состояния нервной системы человек легче поддается внушению.
Кто-то пытается убедить себя что слышит 22кГц...
Все эксперименты на различных таких "типах" на протяжении 20лет
показывают что НЕТ таких...Начинают гадать на уровне субъективизма!

Тренировка? Да в какойто мере...Недавно была передача на "Культуре"
с Андреем Кончаловским, так он расказывал что в Италии огромное
число людей посещают оперу, чтобы прослушать- "не лажанулся ли
исполнитель?"
Т.е. опять то ЧТО мы хотим услышать!

Далее, всё что мы слышим из динамиков, наушников....Это в первую
очередь то ЧТО услышал микрофон студии...далее работа всей
аппаратуры и оператора звукозаписи...

При любой "оцифровки" сигнала всегда буде потеря информации, при
восстановлении цифрового сигнала всегда будут добавлятся
дополнительные составляющие...

Отбросив субъективные действия оператора, всё остальное в
"доставленном до нас звуке", поддается техническому описанию,
объяснению и количественной нормировке!

Огромное количество приборов, методик оценки параметров...

Сообщение от nbn44 Посмотреть сообщение
Не понял к чему написано начало, а по результату из под С6 - вы получаете "компот" из неизвестных ингредиентов - нравится "пейте", но если есть простые способы понять с чем собственно нужно/не нужно бороться зачем отвергать эту возможность???
Сообщение от avt798579 Посмотреть сообщение
добавлю пять копеек. Измерители нелинейных искажений типа С6-5...С6-15, а так же связанные с ними методики измерений, практически непригодны для современных аудиотрактов. Во всяком случае, полученный результат будет далек от действительности.
"Компот" ... так в этом и прелесть прибора, который показывает ВЕСЬ
остаток который влияет на "искажения" сигнала. Искажения специально
поставил в кавычки, чтобы отличить их от гармонических искажений.
Что толку от генератора, усилителя и т.д. у которого гармоники
0.00000001% , а он в "грязи" на уровне пусть даже и 60дБ?
Неизвестные инградиенты? Так для этого у С6- и есть выход после
режекторного фильтра! Для дальнейшего анализа этих составляющих.
И Вы их можете увидеть на осциллографе или любом анализаторе
спектра!
Полученный результат далек от действительности?
А может быть это получился результат который Вы не ожидали?
В некоторых случаях для производителя (особенно генераторов
DSP) получается результат не очень красивый. И они начинают нормировать тогда гармонические составляющие по анализатору спектра!
И... какой прекрасный результат!!! Вот только где его применять?
Один из лучших отечественных генераторов по коэффициенту гармоник
Г3-118 нормируется по С6-...
Вся аппаратура для проверки трактов стереовещания ( например Г4-165)
нормируется по С6-
Я ничего плохого про анализаторы спектра сказать не хочу....
Но в цифровых есть много подводных камней, особенно тех которые
получены программным продуктом на простых звуковых картах ...
А метрологически подтвержденные приборы и стоят соответствующих
денег...
Так может учиться анализировать полученные результаты измерений?
Сообщение от VladimirIvan Посмотреть сообщение
Мерять нужно на выходе звуковой карты нормальным внешним прибором. А еще лучше спектроанализатором.
С чем полностью согласен...
А по анализатору спектра уже сказал...
Akkord вне форума  
Сказали "Спасибо" Akkord
michvl (14.11.2012)
Непрочитано 14.11.2012, 10:29  
nbn44
Прописка
 
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 118
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 31 раз(а) в 24 сообщении(ях)
nbn44 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от niXto Посмотреть сообщение
Сами аудиоЦАПы - не совсем линейные, это же не настоящие ЦАПы за десятки долл для измерительной техники
Современные ЦАПы почти все однобитные дельта сигмы до 24разрядов т.е. с "линейностью" все в порядке
nbn44 вне форума  
Непрочитано 14.11.2012, 10:35  
Flopix
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 31.12.2010
Сообщений: 837
Сказал спасибо: 371
Сказали Спасибо 153 раз(а) в 113 сообщении(ях)
Flopix на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от nbn44 Посмотреть сообщение
Сравните два разных плеера на одном железе, если разницы не услышите - Вы счастличик звуком можно не заморачиваться все будет дешево и сердито
Плеер плееру рознь, особенно когла речь идет о воспроизвденении форматов с потерей качества. Но вот при воспроизведении lossless, например в формате flac я разницы между звучанием нормальных плееров не обнаружил ни малейшего, что foobar, что aimp, что стандартный медиаплеер. Естественно если все примочки вроде DSP, эквалайзеры и нормализаторы отключены.
Flopix вне форума  
Непрочитано 14.11.2012, 10:49  
Akkord
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
Akkord на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от nbn44 Посмотреть сообщение
Современные ЦАПы почти все однобитные дельта сигмы до 24разрядов т.е. с "линейностью" все в порядке
ХА-ХА-ХА!!!!
Вот отсюда все Ваши дальнейшие заблуждения и по измерениям!
На многие ЦАПы и АЦП после данных идет примечание:
This parameter is established by characterization and not 100% tested.
дословный перевод:
Этот параметр устанавливает характеристика и не проверенный 100%

Последний раз редактировалось Akkord; 14.11.2012 в 11:02. Причина: дополнение
Akkord вне форума  
Непрочитано 14.11.2012, 11:09  
nbn44
Прописка
 
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 118
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 31 раз(а) в 24 сообщении(ях)
nbn44 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от Akkord Посмотреть сообщение
В некоторых случаях для производителя (особенно генераторов
DSP) получается результат не очень красивый. И они начинают нормировать тогда гармонические составляющие по анализатору спектра!
И... какой прекрасный результат!!!
Методики измерения стандартизированы, есть THD - отношение к сумме гармоник, THD+N - тоже + шум (как у С6..), что тут можно показать красивее??? в ссылке которую приводил прибор имеет С/Ш 80дБ, а ДД 150дБ - это не "для красоты цифры", а показатель спектральной плотности шума в полосе прозрачности (150) и шума в широкой полосе (80)

Сообщение от Akkord Посмотреть сообщение
Один из лучших отечественных генераторов по коэффициенту гармоник
Г3-118 нормируется по С6-...
Вся аппаратура для проверки трактов стереовещания ( например Г4-165)
нормируется по С6-
Этим приборам почти по 30 лет, методики поверки написаны тогда же (на тот момент лучшими приборами - тогда просто не было других). Справедливости ради стоит заметить, что в те времена было возможно измерять величины примерно те же что и в современных спектроанализаторах, но это требовало значительно больше времени и почти не документируемый результат
nbn44 вне форума  
Непрочитано 14.11.2012, 11:30  
nbn44
Прописка
 
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 118
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 31 раз(а) в 24 сообщении(ях)
nbn44 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от Flopix Посмотреть сообщение
в формате flac я разницы между звучанием нормальных плееров не обнаружил ни малейшего, что foobar, что aimp, что стандартный медиаплеер. Естественно если все примочки вроде DSP, эквалайзеры и нормализаторы отключены.
я приводил сцыль на плеер - сравните его (м.п. распакуйте лось в вав и сравните один и тот же трек, распаковка налету меняет результат!)

Сообщение от Akkord Посмотреть сообщение
ХА-ХА-ХА!!!!
Вот отсюда все Ваши дальнейшие заблуждения и по измерениям!
24 цифра рекламная (не проверяемая - шум больше, потому и пишут, что "не проверено"), но измерения 16/24 бита отличаются т.е. в 24 имеем резерв разрешения в неск бит, ну а сам метод позволяет и меньше иначе бы у "американских студентов" не получилось бы 150дБ...
nbn44 вне форума  
Непрочитано 14.11.2012, 11:53  
Wladimip_P
Прописка
 
Аватар для Wladimip_P
 
Регистрация: 26.11.2009
Сообщений: 139
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 24 раз(а) в 16 сообщении(ях)
Wladimip_P на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от KBH-I Посмотреть сообщение
А вот у него-то как раз и тихоходный дизель...
600об/мин / 60 = 10об/сек = 10Гц!
)
Одноцилиндровый, однотактный тепловоз
ПишЫ исчё
Wladimip_P вне форума  
Непрочитано 14.11.2012, 12:01  
niXto
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для niXto
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
niXto на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от nbn44 Посмотреть сообщение
но измерения 16/24 бита отличаются т.е. в 24 имеем резерв разрешения в неск бит
У них линейность ±лапоть. То есть изменение цифрового кода на n отсчетов в разных участках диапазона полной шкалы дает разное изменение величины выходного напряжения, причем эта погрешность вообще не нормируется. Именно поэтому аудиоЦАП и АЦП не используют в приборах для измерения или генерации, хотя казалось бы, и частота, и разрядность, и цена весьма заманчивые
niXto вне форума  
Сказали "Спасибо" niXto
michvl (14.11.2012)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фастфуд ne-rad Отвлекитесь, эмбеддеры! 38 03.05.2012 12:52
2012г - конец или начало? ve_de Отвлекитесь, эмбеддеры! 89 31.10.2008 16:05
[Решено] Про детекторный приемник как ВИ первого рода DmitrijAN Отвлекитесь, эмбеддеры! 3 11.01.2008 22:43


Часовой пояс GMT +4, время: 13:41.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot