Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту


 
Опции темы
Непрочитано 28.07.2022, 10:44  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,880
Сказал спасибо: 758
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 2,808 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Сообщение от Алекс63 Посмотреть сообщение
Я так понял, что мне нужно первичку подогнать под Ваши эпюры, (" В модели Мультисима есть и сопротивление и индуктивность рассеивания."), варьируя параметрами, которые предоставил Мультисим?
Различие в синтаксисах моделей источников мешает сделать такую же симуляцию в MS
Минус 400 непонятку вызывает в синтаксисе
LTspice позволяет задавать коэффициент затухания отрицательным. Фактически это обратное действие затуханию, т.е. я задал возрастание амплитуды. Я вам и не предлагал так задавать сигнал. Вы можете проимитировать это используя просто синус и введя дополнительный управляемый источник тока, зависимый от времени. В данном случае расширенный синтаксис LTspice превосходит синтаксис Мультисима (как и во многих других случаях. Например учёт пробивных напряжений транзистора, так же и модель Чана для сердечников). Я добавил другую гистерезисную модель Джулиуса-Азертона. Позаимствовав мои наработки можно сделать возможность имитировать трансформатор. Такая модель есть в Микрокапе, в SIMetrix, в Orcad , Tina и других програмах. Видимо пользователям Мультисима это не нужно или лень.
Реклама:

Последний раз редактировалось bordodynov; 28.07.2022 в 11:02.
bordodynov на форуме  
Непрочитано 28.07.2022, 13:26  
Алекс63
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 618
Сказал спасибо: 368
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
Алекс63 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Видимо пользователям Мультисима это не нужно или лень
Готов бы создать такую модель, если поможете...,-или готовую взять, и приспособить. Странно, почему сидящие тут "Почётные гражданины", до сих пор не создали, чего постесниваются-то? И это на единственном? живом форуме про MS...

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Фактически это обратное действие затуханию, т.е. я задал возрастание амплитуды
MS плюётся, при отрицательном задании его. В ABM-источнике можно попробовать изобрести такой сигнал. Логарифмический декремент затухания с обратным знаком, типа того...Линейно возрастающий-проще пареной репы...

Последний раз редактировалось Алекс63; 28.07.2022 в 13:35.
Алекс63 вне форума  
Непрочитано 28.07.2022, 14:30  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,880
Сказал спасибо: 758
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 2,808 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Алекс63,
Вот вам получение сигналов - простая математика.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-07-28_13-28-30.png
Просмотров: 0
Размер:	55.3 Кб
ID:	172105  
bordodynov на форуме  
Непрочитано 28.07.2022, 23:19  
Алекс63
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 618
Сказал спасибо: 368
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
Алекс63 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Вот вам получение сигналов

Постарался, как можно ближе, нарисовать эпюры. Сердечник трансформатора с вашими данными рассеивания и магнитного сопротивления койла, хорошо смоделировался, не сбежал за полтора киловольта, и не упал под плинтус..., за те же 7,5 миллисекунды.
Только не очень понятно, чего я этим обезьянничанием достигаю
А, поскольку в трансформаторе идёт описание сердечника такое же, как и описание поведения индуктора, то правильнее было бы нарисовать индуктор с сердечником, имхо...
С экспонентным нарастанием эпюры чуть расходятся к концу симуляции...(последний скрин)
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Идукторы.gif
Просмотров: 0
Размер:	214.9 Кб
ID:	172109   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Койл транса.PNG
Просмотров: 0
Размер:	23.9 Кб
ID:	172111   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сердечники.PNG
Просмотров: 0
Размер:	15.7 Кб
ID:	172112  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: EXP.PNG
Просмотров: 0
Размер:	40.3 Кб
ID:	172116  

Последний раз редактировалось Алекс63; 29.07.2022 в 07:34.
Алекс63 вне форума  
Непрочитано 29.07.2022, 07:14  
Алекс63
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 618
Сказал спасибо: 368
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
Алекс63 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Сообщение от neid_nnov Посмотреть сообщение
у меня в Multisim 12.0 нет
-держите, но лучше поставьте 14.2.0, если собираетесь дальше работать. Это пока самая крутая из всех версий.
Вложения:
Тип файла: rar MAX-ы.rar (31.6 Кб, 0 просмотров)
Алекс63 вне форума  
Сказали "Спасибо" Алекс63
neid_nnov (30.07.2022)
Непрочитано 31.07.2022, 11:28  
Алекс63
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 618
Сказал спасибо: 368
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
Алекс63 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Сообщение от neid_nnov Посмотреть сообщение
ссылку не дадите на 14.2.0?
Элементные базы у них, вроде, одинаковы. Качал с какого-то торрента, вместе с русификатором и кряком. Порядок установки и ссылки есть на ютубе, но тоже инфа потерялась от грозового поражения винчестера...
Алекс63 вне форума  
Непрочитано 02.08.2022, 11:00  
Алекс63
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 618
Сказал спасибо: 368
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
Алекс63 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Кто использует Multisim

Замер Rвх по-крестьянски
Вспомнил золотое правило, гласящее о том, что максимальная мощность передаваемая от источника к потребителю получается при одинаковых внутренних сопротивлениях, и проверил...
При повышении питания в 3 раза, сопротивление возросло от 200 до 208,6 ом (при условии неискажённой синусоиды), то есть ненамного.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Rвх,5 вольт.PNG
Просмотров: 0
Размер:	44.9 Кб
ID:	172134   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 15 в, Rвх.PNG
Просмотров: 0
Размер:	39.8 Кб
ID:	172135  
Алекс63 вне форума  
Непрочитано 02.08.2022, 13:06  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,880
Сказал спасибо: 758
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 2,808 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Кто использует Multisim

Алекс63,
я посмотрел модель транзистора. Оказывается не верь глазам своим:
.MODEL 2N2218A npn
+IS=4.21971e-16 BF=64.8415 NF=0.85 VAF=10
+IKF=0.493657 ISE=4.07157e-11 NE=2.48318 BR=0.1
+NR=0.94648 VAR=1.72753 IKR=4.93657 ISC=1.46781e-12
+NC=3.93643 RB=9.19691 IRB=0.1 RBM=2.19139
+RE=0.00575152 RC=0.487759 XTB=1.75087 XTI=1
+EG=1.05 CJE=1.33839e-11 VJE=0.830403 MJE=0.23
+TF=3.44603e-10 XTF=0.935239 VTF=9.13691 ITF=0.0105698
+CJC=9.98995e-12 VJC=0.761845 MJC=0.345498 XCJC=0.9
+FC=0.493616 CJS=0 VJS=0.75 MJS=0.5
+TR=4.39734e-06 PTF=0 KF=0 AF=1
т.е. используется модель другого транзистора (не 2N2221A, а 2n2218A)! Величина VAF имеет заниженное значение. В усилительном режиме это приводит к заметному занижению усиления. Также вы выбрали большой сигнал на входе (Посчитайте гармоники). Без обратной связи сигнал 10 мВ уже даёт заметные искажения!
bordodynov на форуме  
Сказали "Спасибо" bordodynov
Алекс63 (02.08.2022)
Непрочитано 02.08.2022, 13:11  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,880
Сказал спасибо: 758
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 2,808 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Кто использует Multisim

Алекс63,
и почему не замерить входное сопротивление напрямую - по амплитуде напряжения и тока на входе усилителя для первой гармоники. Зачем такие извращения? Хотите я сделаю это в LTspice?
bordodynov на форуме  
Сказали "Спасибо" bordodynov
Алекс63 (02.08.2022)
Непрочитано 02.08.2022, 15:05  
Алекс63
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 618
Сказал спасибо: 368
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
Алекс63 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Кто использует Multisim

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Хотите я сделаю это в LTspice?
-да, конечно, будет интересно, хотя эта тема уже промелькивала где-то, но искать-дольше...

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Оказывается не верь глазам своим:
-я тоже стукнулся лицом об, с неприличными надписями забор , который представляет 14.2.0 версия,-интересно, в 14.3 это тоже по наследству передалось?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Модельный плагиат.PNG
Просмотров: 0
Размер:	25.1 Кб
ID:	172137  

Последний раз редактировалось Алекс63; 02.08.2022 в 15:08.
Алекс63 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:02.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot