28.07.2022, 10:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,880
Сказал спасибо: 758
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 2,808 сообщении(ях)
|
Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)
Сообщение от Алекс63
|
Я так понял, что мне нужно первичку подогнать под Ваши эпюры, (" В модели Мультисима есть и сопротивление и индуктивность рассеивания."), варьируя параметрами, которые предоставил Мультисим?
Различие в синтаксисах моделей источников мешает сделать такую же симуляцию в MS
Минус 400 непонятку вызывает в синтаксисе
|
LTspice позволяет задавать коэффициент затухания отрицательным. Фактически это обратное действие затуханию, т.е. я задал возрастание амплитуды. Я вам и не предлагал так задавать сигнал. Вы можете проимитировать это используя просто синус и введя дополнительный управляемый источник тока, зависимый от времени. В данном случае расширенный синтаксис LTspice превосходит синтаксис Мультисима (как и во многих других случаях. Например учёт пробивных напряжений транзистора, так же и модель Чана для сердечников). Я добавил другую гистерезисную модель Джулиуса-Азертона. Позаимствовав мои наработки можно сделать возможность имитировать трансформатор. Такая модель есть в Микрокапе, в SIMetrix, в Orcad , Tina и других програмах. Видимо пользователям Мультисима это не нужно или лень.
Последний раз редактировалось bordodynov; 28.07.2022 в 11:02.
|
|
|
|
28.07.2022, 13:26
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 618
Сказал спасибо: 368
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)
Сообщение от bordodynov
|
Видимо пользователям Мультисима это не нужно или лень
|
Готов бы создать такую модель, если поможете...,-или готовую взять, и приспособить. Странно, почему сидящие тут "Почётные гражданины", до сих пор не создали, чего постесниваются-то? И это на единственном? живом форуме про MS...
Сообщение от bordodynov
|
Фактически это обратное действие затуханию, т.е. я задал возрастание амплитуды
|
MS плюётся, при отрицательном задании его. В ABM-источнике можно попробовать изобрести такой сигнал. Логарифмический декремент затухания с обратным знаком, типа того...Линейно возрастающий-проще пареной репы...
Последний раз редактировалось Алекс63; 28.07.2022 в 13:35.
|
|
|
|
28.07.2022, 14:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,880
Сказал спасибо: 758
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 2,808 сообщении(ях)
|
Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)
Алекс63,
Вот вам получение сигналов - простая математика.
|
|
|
|
28.07.2022, 23:19
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 618
Сказал спасибо: 368
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)
Сообщение от bordodynov
|
Вот вам получение сигналов
|
Постарался, как можно ближе, нарисовать эпюры. Сердечник трансформатора с вашими данными рассеивания и магнитного сопротивления койла, хорошо смоделировался, не сбежал за полтора киловольта, и не упал под плинтус..., за те же 7,5 миллисекунды.
Только не очень понятно, чего я этим обезьянничанием достигаю ![Озадачен](images/smilies/icon_confused.gif) ![Голова кругом](images/smilies/icon_rolleyes.gif)
А, поскольку в трансформаторе идёт описание сердечника такое же, как и описание поведения индуктора, то правильнее было бы нарисовать индуктор с сердечником, имхо...
С экспонентным нарастанием эпюры чуть расходятся к концу симуляции...(последний скрин)
Последний раз редактировалось Алекс63; 29.07.2022 в 07:34.
|
|
|
|
29.07.2022, 07:14
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 618
Сказал спасибо: 368
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)
Сообщение от neid_nnov
|
у меня в Multisim 12.0 нет
|
-держите, но лучше поставьте 14.2.0, если собираетесь дальше работать. Это пока самая крутая из всех версий.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Алекс63
|
|
|
31.07.2022, 11:28
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 618
Сказал спасибо: 368
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)
Сообщение от neid_nnov
|
ссылку не дадите на 14.2.0?
|
Элементные базы у них, вроде, одинаковы. Качал с какого-то торрента, вместе с русификатором и кряком. Порядок установки и ссылки есть на ютубе, но тоже инфа потерялась от грозового поражения винчестера...
|
|
|
|
02.08.2022, 11:00
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 618
Сказал спасибо: 368
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Замер Rвх по-крестьянски
Вспомнил золотое правило, гласящее о том, что максимальная мощность передаваемая от источника к потребителю получается при одинаковых внутренних сопротивлениях, и проверил...
При повышении питания в 3 раза, сопротивление возросло от 200 до 208,6 ом (при условии неискажённой синусоиды), то есть ненамного.
|
|
|
|
02.08.2022, 13:06
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,880
Сказал спасибо: 758
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 2,808 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Алекс63,
я посмотрел модель транзистора. Оказывается не верь глазам своим:
.MODEL 2N2218A npn
+IS=4.21971e-16 BF=64.8415 NF=0.85 VAF=10
+IKF=0.493657 ISE=4.07157e-11 NE=2.48318 BR=0.1
+NR=0.94648 VAR=1.72753 IKR=4.93657 ISC=1.46781e-12
+NC=3.93643 RB=9.19691 IRB=0.1 RBM=2.19139
+RE=0.00575152 RC=0.487759 XTB=1.75087 XTI=1
+EG=1.05 CJE=1.33839e-11 VJE=0.830403 MJE=0.23
+TF=3.44603e-10 XTF=0.935239 VTF=9.13691 ITF=0.0105698
+CJC=9.98995e-12 VJC=0.761845 MJC=0.345498 XCJC=0.9
+FC=0.493616 CJS=0 VJS=0.75 MJS=0.5
+TR=4.39734e-06 PTF=0 KF=0 AF=1
т.е. используется модель другого транзистора (не 2N2221A, а 2n2218A)! Величина VAF имеет заниженное значение. В усилительном режиме это приводит к заметному занижению усиления. Также вы выбрали большой сигнал на входе (Посчитайте гармоники). Без обратной связи сигнал 10 мВ уже даёт заметные искажения!
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
02.08.2022, 13:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,880
Сказал спасибо: 758
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 2,808 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Алекс63,
и почему не замерить входное сопротивление напрямую - по амплитуде напряжения и тока на входе усилителя для первой гармоники. Зачем такие извращения? Хотите я сделаю это в LTspice?
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
02.08.2022, 15:05
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 618
Сказал спасибо: 368
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Сообщение от bordodynov
|
Хотите я сделаю это в LTspice?
|
-да, конечно, будет интересно, хотя эта тема уже промелькивала где-то, но искать-дольше...
Сообщение от bordodynov
|
Оказывается не верь глазам своим:
|
-я тоже стукнулся лицом об, с неприличными надписями забор , который представляет 14.2.0 версия,-интересно, в 14.3 это тоже по наследству передалось?
Последний раз редактировалось Алекс63; 02.08.2022 в 15:08.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 14:02.
|
|