Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками.

 
Опции темы
Непрочитано 14.11.2012, 12:06  
Akkord
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
Akkord на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от nbn44 Посмотреть сообщение
Методики измерения стандартизированы, есть THD - отношение к сумме гармоник, THD+N - тоже + шум (как у С6..), что тут можно показать красивее??? в ссылке которую приводил прибор имеет С/Ш 80дБ, а ДД 150дБ - это не "для красоты цифры", а показатель спектральной плотности шума в полосе прозрачности (150) и шума в широкой полосе (80)


Этим приборам почти по 30 лет, методики поверки написаны тогда же (на тот момент лучшими приборами - тогда просто не было других). (
Я и говорю... "Мы слышим то ЧТО хотим услышать!"

Я Вас спросил:
Сообщение от Akkord Посмотреть сообщение
Интересные картинки...
И на чем Вы их получили, в смысле измерили...
......
Чем Вы измерили 0,00205%???
- простые интегрированные карты имеют уровень шума порядка 80дБ
у Вас на картинке шумы на уровне 120дБ! Да и 80 дб с оговорками:
И получается у простой карты у Вас динамический диапазон 150дБ!!!
Это если считать теоретически 24разрядаХ6дб= 144дБ!!!
Откуда еще 6дБ?

Г3-118 и по сей день остается одним из лучших....
Появились другие?
Можно посмотреть ближайший аналог современный DS360
Генератор сигналов сложной формы с ультранизким уровнем искажений.
SRSYS, Stanford Research Systems (США).
Диапазон частот 0,01 Гц…200 кГц, ультранизкий уровень КНИ до 0,0005%.
Да и то с оговорками что до 5кГц.
Сравните стоимости у одного и тогоже поставщика:
DS360 - 153 444 p
Г3-118 - 16 520 p
А Вы говорите о простой интегрированной звуковой карте....
Методики то измерений стандартизированные...
Но для цифровых анализаторов спектра когда получили какие-то
цифры нужно посмотреть (знать) какие параметры были установлены
по дискретизации, количества выборок за период сигнала...
Особенно если Вы проводите оценку спектральной плотности, чтобы
небыло пропусков (потерь) пиков на кривой спектральной плотности.
Реклама:
Akkord вне форума  
Непрочитано 14.11.2012, 12:14  
Akkord
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
Akkord на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от niXto Посмотреть сообщение
....
Именно поэтому аудиоЦАП и АЦП не используют в приборах для измерения или генерации, хотя казалось бы, и частота, и разрядность, и цена весьма заманчивые
Ну почему? Используют ( в смысле Delta-Sigma A/D Converters )...
Например МСP3901 (16/24-bit resolution )...
В тех же анализаторах качества электроэнергии... до 40-й гармоники частоты сети...
Правда ограничиваются 14...16 разрядами и с оговорками....
Akkord вне форума  
Непрочитано 14.11.2012, 13:08  
Flopix
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 31.12.2010
Сообщений: 837
Сказал спасибо: 371
Сказали Спасибо 153 раз(а) в 113 сообщении(ях)
Flopix на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от nbn44 Посмотреть сообщение
я приводил сцыль на плеер - сравните его (м.п. распакуйте лось в вав и сравните один и тот же трек,
Беру стандартный flac кодер-енкодер. Запаковываю и распаковываю обратно. Полученный файл с точностью до бита совпадает с оригиналом. В чем проблемма плееру сделать то же самое, используя специальный flac плагин?

Распаковка на лету не меняет результат. Там данные идут небольшими блоками. Распаковать блок без погрешностей и "на лету" для современных ПК не составляет никакой проблемы.

Вы наверно путаете с началом двухтысячных, когда ПК с трудом тянули декодировку mp3 и в winamp было несколько модулей декодирующих с разной степенью точности.

Последний раз редактировалось Flopix; 14.11.2012 в 13:10.
Flopix вне форума  
Непрочитано 14.11.2012, 13:18  
nbn44
Прописка
 
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 118
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 31 раз(а) в 24 сообщении(ях)
nbn44 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от niXto Посмотреть сообщение
У них линейность ±лапоть.
Тогда бы мне не удалось нарисовать спектр с 0,00205%

Сообщение от Akkord Посмотреть сообщение
И получается у простой карты у Вас динамический диапазон 150дБ!!!
Это если считать теоретически 24разрядаХ6дб= 144дБ!!!
Откуда еще 6дБ?
Зачем же смешивать спектры с моей карты и
Цитата:
Hewlett Packard 3567A БПФ анализатор, который захватывает 262144 выборок в секунду и имеет динамический диапазон 150 дБ и отношение сигнал-шум более 80 дБ
Сообщение от Akkord Посмотреть сообщение
Г3-118 и по сей день остается одним из лучших....
Появились другие?
Можно посмотреть ближайший аналог современный DS360
Генератор сигналов сложной формы с ультранизким уровнем искажений.
SRSYS, Stanford Research Systems (США).
Диапазон частот 0,01 Гц…200 кГц, ультранизкий уровень КНИ до 0,0005%.
Да и то с оговорками что до 5кГц.
Сравните стоимости у одного и тогоже поставщика:
DS360 - 153 444 p
Г3-118 - 16 520 p
А Вы говорите о простой интегрированной звуковой карте....
Г3-118 достиг предела в аналоговом формировании синуса (точнее видимо уже не очень нужно), цена ничего не говорит т.к. производитель разный (сравните свою зп с амерами), интегрированная ЗК это не прибор (хотя бы потому, что разъем убогий ), но качество широко распространенных ЦАП/АЦП достигло некоторых высот достаточных для домашнего использования (мне почти везде хватает и 20кГц и ДД), функционал достаточный и значительно удобней железа (дома эти ящики еще и хранить где то надо, а уж выволакивать в нужный момент совсем влом), любые параметры проверяются достаточно откалибровать верхний уровень по нормальному прибору
nbn44 вне форума  
Непрочитано 14.11.2012, 13:22  
nbn44
Прописка
 
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 118
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 31 раз(а) в 24 сообщении(ях)
nbn44 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от Flopix Посмотреть сообщение
Беру стандартный flac кодер-енкодер. Запаковываю и распаковываю обратно. Полученный файл с точностью до бита совпадает с оригиналом. В чем проблемма плееру сделать то же самое, используя специальный flac плагин?

Распаковка на лету не меняет результат. Там данные идут небольшими блоками. Распаковать блок без погрешностей и "на лету" для современных ПК не составляет никакой проблемы.

Вы наверно путаете с началом двухтысячных, когда ПК с трудом тянули декодировку mp3 и в winamp было несколько модулей декодирующих с разной степенью точности.
Понимаю Вашу пионэрскую реакцию смотреть битики и на этом основании кричать - "все точно!!!", - Вы послушайте, а потом поговорим (если ничего не услышите - уже писал...)
nbn44 вне форума  
Непрочитано 14.11.2012, 15:05  
michvl
Вид на жительство
 
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 480
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 114 сообщении(ях)
michvl на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от niXto Посмотреть сообщение
У них линейность ±лапоть. То есть изменение цифрового кода на n отсчетов в разных участках диапазона полной шкалы дает разное изменение величины выходного напряжения, причем эта погрешность вообще не нормируется.
Несколько раз тоже пытался это объяснить, но без толку. Цифры 24 бит и 120 дБ завораживают.
michvl вне форума  
Сказали "Спасибо" michvl
Akkord (14.11.2012)
Непрочитано 14.11.2012, 15:11  
Akkord
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
Akkord на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от nbn44 Посмотреть сообщение
Тогда бы мне не удалось нарисовать спектр с 0,00205%


Зачем же смешивать спектры с моей карты и

....интегрированная ЗК это не прибор (хотя бы потому, что разъем убогий ), но качество широко распространенных ЦАП/АЦП достигло некоторых высот достаточных для домашнего использования (мне почти везде хватает и 20кГц и ДД), функционал достаточный и значительно удобней железа ....
Вот как раз НАРИСОВАТЬ можно было бы что угодно!
Вы сами начали разговор что Вы измерили!

И еще раз к Вам вопрос: "Вы чем измерили приведенные цифры?"
- звуковой картой
- или Hewlett Packard 3567A

В домашних условиях для себя Вы можете измерять чем угодно и как Вам
больше нравится.
Только не выдаваете эти цифры как достижение, как истинные!
Akkord вне форума  
Непрочитано 14.11.2012, 15:28  
Flopix
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 31.12.2010
Сообщений: 837
Сказал спасибо: 371
Сказали Спасибо 153 раз(а) в 113 сообщении(ях)
Flopix на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от nbn44 Посмотреть сообщение
Понимаю Вашу пионэрскую реакцию смотреть битики и на этом основании кричать - "все точно!!!", - Вы послушайте, а потом поговорим (если ничего не услышите - уже писал...)
Я вижу "верующие" готовы сделать "черный ящик" из всего подряд. Скоро окажется что и файлы с накопителя разные ОС, программы читают с разной точностью.
Flopix вне форума  
Сказали "Спасибо" Flopix
spamkerdyk (14.11.2012)
Непрочитано 14.11.2012, 15:43  
nbn44
Прописка
 
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 118
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 31 раз(а) в 24 сообщении(ях)
nbn44 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от Akkord Посмотреть сообщение
Вот как раз НАРИСОВАТЬ можно было бы что угодно!
Вы сами начали разговор что Вы измерили!
И еще раз к Вам вопрос: "Вы чем измерили приведенные цифры?"
- звуковой картой
- или Hewlett Packard 3567A
Вы меня еще в использовании фотошопа обвините (как можно при нелинейных ЦАП/АЦП получить хорошую общую линейность - научите, много кто спасибо скажут )
Понимаю, что по ссылкам ходить лень, вот в очередной раз моя интегрированная Реалтековская ЗК вход/выход красным 16бит желтым 24 (на транспаранте THD для 24)

Flopix не собираюсь ни в чем убеждать - "ешьте" что хотите ...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1кгц 24б.png
Просмотров: 106
Размер:	45.0 Кб
ID:	40478  
nbn44 вне форума  
Непрочитано 14.11.2012, 15:56  
Akkord
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
Akkord на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

А Вы сглаживающее окно Блекмана то отключите....
Akkord вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фастфуд ne-rad Отвлекитесь, эмбеддеры! 38 03.05.2012 12:52
2012г - конец или начало? ve_de Отвлекитесь, эмбеддеры! 89 31.10.2008 16:05
[Решено] Про детекторный приемник как ВИ первого рода DmitrijAN Отвлекитесь, эмбеддеры! 3 11.01.2008 22:43


Часовой пояс GMT +4, время: 18:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot