02.08.2022, 15:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,880
Сказал спасибо: 758
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 2,808 сообщении(ях)
|
Алекс63,
посмотрите инженерный подход по определению входного сопротивления..
Сообщение от bordodynov
|
.
|
Я напомню. Речь была об транзисторе 2n2222A. В модели в Мультисиме слишком занижено напряжение Эрли -VAF. Я объясню откуда это взялось. Это из-за малограмотности инженеров которые делают модели транзисторов и что они не знают что у транзистора есть режим квази насыщения. На фирмах есть установки, которые из ВАХ транзисторов получают модели. Засада состояла в том, что бралась ВАХ на начальном участке, а там наклон в области квазинасыщения круче. Вот пример с явно выраженной областью квазинасыщения.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 13.09.2022 в 23:13.
Причина: 6.6
|
|
|
|
03.08.2022, 11:26
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 618
Сказал спасибо: 368
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Сообщение от bordodynov
|
области квазинасыщения
|
Надо так понимать?
И из графика эта область увеличивается с ростом тока коллектора
|
|
|
|
03.08.2022, 11:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,880
Сказал спасибо: 758
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 2,808 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Алекс63,
Вот вы повторяете ошибку зарубежных неучей. Вот только они делали это не графически, а используя программу. Для нахождения VAF вы должны начальный участок отбросить!
Вот смотрите:
Последний раз редактировалось bordodynov; 03.08.2022 в 15:39.
|
|
|
|
03.08.2022, 21:41
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 618
Сказал спасибо: 368
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Сообщение от bordodynov
|
Для определения первых гармоник использован функциональный блок Fourie. Можно просто сделать анализ Фурье.
|
Что-то не догоняется, как из Фурьи извлекать эти гармоники. Гистограмма, ломаный график и табличка...,-чего куда пихать и извлекать?
Без Фурьи около дела получилось, однако, весьма близко к Вашим результатам.
ЗЫ: а модельку вы использовали от 2N2218A
Последний раз редактировалось Алекс63; 03.08.2022 в 21:46.
|
|
|
|
04.08.2022, 09:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,880
Сказал спасибо: 758
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 2,808 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Алекс63,
Я поставил на схему транзистор 2n2219A, а модель Мультисим при этом дал для 2n2218A. По поводу использования для вычисления входного сопротивления RMS скажу, что обычно используют не RMS, а именно при значениях первых гармоник. А трудности с извлечения первых гармоник возникают именно у вас из-за навязчивого сервиса Мультисима. Создателям Мультисима лишь бы вывести картинки. В LTspice в выходном файле есть гармоники в виде чисел. К вашему сведению. Вы поставили на входе (имитация импеданса входа) 1кОм и тем самым уменьшили искажения.
Последний раз редактировалось bordodynov; 04.08.2022 в 09:12.
|
|
|
|
04.08.2022, 10:32
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 618
Сказал спасибо: 368
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Сообщение от bordodynov
|
А трудности с извлечения первых гармоник возникают именно у вас из-за навязчивого сервиса Мультисима.
|
Получается, из суммарного тока надо откинуть величину THD, чтобы получить чистую первую гармонику. То есть, полученные мною сопротивления, умножить на (1+THD/100%) ???
Сообщение от bordodynov
|
Вы поставили на входе (имитация импеданса входа) 1кОм и тем самым уменьшили искажения.
|
-прощу извинить, забыл поправить на 200 ом, выданную программой компоненту. Почему именно 200 ? В натурных измерениях импеданса советуют величину этого резистора подгонять под сопротивление усилителя, чтобы максимально точно замерить падение напряжения на нём,-вы руководствовались тем же?,-хотя более точные результаты у меня получились при нулевом сопротивлении...
Последний раз редактировалось Алекс63; 04.08.2022 в 10:57.
|
|
|
|
04.08.2022, 10:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,880
Сказал спасибо: 758
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 2,808 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Алекс63,
Я не предлагаю вам делать такие извращённые вычисления. В LTspice нет проблем с получением гармоник. И в исходном Spice2 и Spice3 не было. Это у пользователей Мультисима проблемы. Тем более у меня в моделях есть блок (и я им воспользовался) для вычисления первой гармоники (хотя его можно использовать для вычисления других гармоник).
|
|
|
|
04.08.2022, 22:03
|
|
Прописка
Регистрация: 18.05.2016
Сообщений: 171
Сказал спасибо: 36
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 69 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Сообщение от Алекс63
|
Что-то не догоняется, как из Фурьи извлекать эти гармоники. Гистограмма, ломаный график и табличка...,-чего куда пихать и извлекать?
|
Не совсем понятна логика мультисима , но если щелкнуть по таблице то там появиться полоса прокрутки.И ниже расписаны все гармоники.Которые при нормальном размере окна не видны.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо gena_d07 за это сообщение:
|
|
|
04.08.2022, 22:39
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 618
Сказал спасибо: 368
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Сообщение от gena_d07
|
Которые при нормальном размере окна не видны.
|
Опять выручаете-вы...
Так проясните, пожалуйста, как в Мультисиме правильно такой анализ сделать, и по "инженерному" подойти к этой проблеме.
|
|
|
|
05.08.2022, 08:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,880
Сказал спасибо: 758
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 2,808 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Алекс63,
вот посмотрите пример:
Сообщение от bordodynov
|
.
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 14:03.
|
|