Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту


 
Опции темы
Непрочитано 02.08.2022, 15:57  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,880
Сказал спасибо: 758
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 2,808 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию

Алекс63,
посмотрите инженерный подход по определению входного сопротивления..
Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
.
Я напомню. Речь была об транзисторе 2n2222A. В модели в Мультисиме слишком занижено напряжение Эрли -VAF. Я объясню откуда это взялось. Это из-за малограмотности инженеров которые делают модели транзисторов и что они не знают что у транзистора есть режим квази насыщения. На фирмах есть установки, которые из ВАХ транзисторов получают модели. Засада состояла в том, что бралась ВАХ на начальном участке, а там наклон в области квазинасыщения круче. Вот пример с явно выраженной областью квазинасыщения.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-08-02_15-17-29.png
Просмотров: 0
Размер:	15.2 Кб
ID:	172140  
Реклама:

Последний раз редактировалось mike-y-k; 13.09.2022 в 23:13. Причина: 6.6
bordodynov на форуме  
Непрочитано 03.08.2022, 11:26  
Алекс63
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 618
Сказал спасибо: 368
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
Алекс63 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Кто использует Multisim

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
области квазинасыщения
Надо так понимать?
И из графика эта область увеличивается с ростом тока коллектора
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Область квазинасыщения.PNG
Просмотров: 0
Размер:	23.4 Кб
ID:	172151  
Алекс63 вне форума  
Непрочитано 03.08.2022, 11:56  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,880
Сказал спасибо: 758
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 2,808 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Кто использует Multisim

Алекс63,
Вот вы повторяете ошибку зарубежных неучей. Вот только они делали это не графически, а используя программу. Для нахождения VAF вы должны начальный участок отбросить!
Вот смотрите:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-08-03_10-53-43.png
Просмотров: 0
Размер:	68.8 Кб
ID:	172152  

Последний раз редактировалось bordodynov; 03.08.2022 в 15:39.
bordodynov на форуме  
Непрочитано 03.08.2022, 21:41  
Алекс63
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 618
Сказал спасибо: 368
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
Алекс63 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Кто использует Multisim

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Для определения первых гармоник использован функциональный блок Fourie. Можно просто сделать анализ Фурье.
Что-то не догоняется, как из Фурьи извлекать эти гармоники. Гистограмма, ломаный график и табличка...,-чего куда пихать и извлекать?
Без Фурьи около дела получилось, однако, весьма близко к Вашим результатам.
ЗЫ: а модельку вы использовали от 2N2218A
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фурьё.PNG
Просмотров: 0
Размер:	49.8 Кб
ID:	172154   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Без Фурьи.PNG
Просмотров: 0
Размер:	38.6 Кб
ID:	172155   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фурьё1.PNG
Просмотров: 0
Размер:	6.0 Кб
ID:	172156  


Последний раз редактировалось Алекс63; 03.08.2022 в 21:46.
Алекс63 вне форума  
Непрочитано 04.08.2022, 09:05  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,880
Сказал спасибо: 758
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 2,808 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Кто использует Multisim

Алекс63,
Я поставил на схему транзистор 2n2219A, а модель Мультисим при этом дал для 2n2218A. По поводу использования для вычисления входного сопротивления RMS скажу, что обычно используют не RMS, а именно при значениях первых гармоник. А трудности с извлечения первых гармоник возникают именно у вас из-за навязчивого сервиса Мультисима. Создателям Мультисима лишь бы вывести картинки. В LTspice в выходном файле есть гармоники в виде чисел. К вашему сведению. Вы поставили на входе (имитация импеданса входа) 1кОм и тем самым уменьшили искажения.

Последний раз редактировалось bordodynov; 04.08.2022 в 09:12.
bordodynov на форуме  
Непрочитано 04.08.2022, 10:32  
Алекс63
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 618
Сказал спасибо: 368
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
Алекс63 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Кто использует Multisim

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
А трудности с извлечения первых гармоник возникают именно у вас из-за навязчивого сервиса Мультисима.
Получается, из суммарного тока надо откинуть величину THD, чтобы получить чистую первую гармонику. То есть, полученные мною сопротивления, умножить на (1+THD/100%) ???

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Вы поставили на входе (имитация импеданса входа) 1кОм и тем самым уменьшили искажения.
-прощу извинить, забыл поправить на 200 ом, выданную программой компоненту. Почему именно 200 ? В натурных измерениях импеданса советуют величину этого резистора подгонять под сопротивление усилителя, чтобы максимально точно замерить падение напряжения на нём,-вы руководствовались тем же?,-хотя более точные результаты у меня получились при нулевом сопротивлении...

Последний раз редактировалось Алекс63; 04.08.2022 в 10:57.
Алекс63 вне форума  
Непрочитано 04.08.2022, 10:57  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,880
Сказал спасибо: 758
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 2,808 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Кто использует Multisim

Алекс63,
Я не предлагаю вам делать такие извращённые вычисления. В LTspice нет проблем с получением гармоник. И в исходном Spice2 и Spice3 не было. Это у пользователей Мультисима проблемы. Тем более у меня в моделях есть блок (и я им воспользовался) для вычисления первой гармоники (хотя его можно использовать для вычисления других гармоник).
bordodynov на форуме  
Непрочитано 04.08.2022, 22:03  
gena_d07
Прописка
 
Регистрация: 18.05.2016
Сообщений: 171
Сказал спасибо: 36
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 69 сообщении(ях)
gena_d07 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Кто использует Multisim

Сообщение от Алекс63 Посмотреть сообщение
Что-то не догоняется, как из Фурьи извлекать эти гармоники. Гистограмма, ломаный график и табличка...,-чего куда пихать и извлекать?
Не совсем понятна логика мультисима , но если щелкнуть по таблице то там появиться полоса прокрутки.И ниже расписаны все гармоники.Которые при нормальном размере окна не видны.
gena_d07 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо gena_d07 за это сообщение:
bordodynov (05.08.2022), Алекс63 (04.08.2022)
Непрочитано 04.08.2022, 22:39  
Алекс63
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 618
Сказал спасибо: 368
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
Алекс63 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Кто использует Multisim

Сообщение от gena_d07 Посмотреть сообщение
Которые при нормальном размере окна не видны.
Опять выручаете-вы...
Так проясните, пожалуйста, как в Мультисиме правильно такой анализ сделать, и по "инженерному" подойти к этой проблеме.
Алекс63 вне форума  
Непрочитано 05.08.2022, 08:34  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,880
Сказал спасибо: 758
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 2,808 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Кто использует Multisim

Алекс63,
вот посмотрите пример:
Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
.
bordodynov на форуме  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot