Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками.

 
Опции темы
Непрочитано 14.11.2012, 16:14  
nbn44
Прописка
 
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 118
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 31 раз(а) в 24 сообщении(ях)
nbn44 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Это зачем? оно для таких случаев предназначено.
Реклама:
nbn44 вне форума  
Непрочитано 14.11.2012, 16:38  
Akkord
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
Akkord на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от nbn44 Посмотреть сообщение
Это зачем? оно для таких случаев предназначено.
Для каких?
результатом оконного преобразования Фурье является не спектр исходного сигнала, а спектр произведения сигнала и оконной функции. Спектр, полученный при помощи оконного преобразования Фурье, является оценкой спектра исходного сигнала и принципиально допускает искажения.

В Вашем случае принципиально занижает уровень боковых лепестков.
До -58дБ...
Akkord вне форума  
Непрочитано 14.11.2012, 16:54  
Akkord
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
Akkord на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от nbn44 Посмотреть сообщение
....
(как можно при нелинейных ЦАП/АЦП получить хорошую общую линейность - научите, много кто спасибо скажут )
Как?
Лианеризировать с помощью поправочных коэффициентов ...
способ известный...
Akkord вне форума  
Непрочитано 14.11.2012, 16:57  
nbn44
Прописка
 
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 118
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 31 раз(а) в 24 сообщении(ях)
nbn44 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от Akkord Посмотреть сообщение
В Вашем случае принципиально занижает уровень боковых лепестков.
До -58дБ...
Вот добавил 2кГц -40дБ - и где что то занижено??
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2гарм -40дб.png
Просмотров: 43
Размер:	43.3 Кб
ID:	40480  
nbn44 вне форума  
Непрочитано 14.11.2012, 17:03  
nbn44
Прописка
 
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 118
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 31 раз(а) в 24 сообщении(ях)
nbn44 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от Akkord Посмотреть сообщение
Лианеризировать с помощью поправочных коэффициентов ...
способ известный...
Чем будете считать? с какой скоростью? в скольки точках? и нужны ли для звука такие ухищрения - не проще ли нормальный ЦАП АЦП поставить??? - в серии все стоит копейки
nbn44 вне форума  
Непрочитано 14.11.2012, 17:07  
Akkord
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
Akkord на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от nbn44 Посмотреть сообщение
Вот добавил 2кГц -40дБ - и где что то занижено??
Когда говорят про уровень боковых лепестков, то не имеют ввиду вторую
гармонику...
Это имеется ввиду прилегающие составляющие спектра...т.е. шумовые составляющие...различные комбинационные частоты...
Понятно что Вы делаете. За счет применения сглаживающего окна Блекмана давите все шумовые составляющие...
С таким же успехом Вы могли бы включить после звуковой карты
фильтр на переключаемых конденсаторах или линии задержки....
Тогда его можно было бы использовать дальше....
Akkord вне форума  
Непрочитано 14.11.2012, 17:10  
Akkord
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
Akkord на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от nbn44 Посмотреть сообщение
Чем будете считать? с какой скоростью? в скольки точках? и нужны ли для звука такие ухищрения - не проще ли нормальный ЦАП АЦП поставить??? - в серии все стоит копейки
Считать то и не надо...
Нужно один раз прокалибровать характеристику и добавлять поправки...
Как правят растр электронно-лучевой трубки....


А окошечко то отключите...

Последний раз редактировалось Akkord; 14.11.2012 в 17:12. Причина: добавление
Akkord вне форума  
Непрочитано 14.11.2012, 17:24  
nbn44
Прописка
 
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 118
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 31 раз(а) в 24 сообщении(ях)
nbn44 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от Akkord Посмотреть сообщение
Когда говорят про уровень боковых лепестков, то не имеют ввиду вторую
гармонику...
Вам казалось, что гармоники занижаются - оказывается не занижаются, сейчас кажется, что шум занижается - скажу сразу НЕТ - идите читать учебники !!!
nbn44 вне форума  
Непрочитано 14.11.2012, 17:37  
Akkord
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
Akkord на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от nbn44 Посмотреть сообщение
Вам казалось, что гармоники занижаются - оказывается не занижаются, сейчас кажется, что шум занижается - скажу сразу НЕТ - идите читать учебники !!!
1.Мне никогда не казалось что гармоники занижаются...
2.Что касается шума.
Еще раз...
Ну сформировали ВЫ синус с гармониками 0,000000000001%.
На звуковой карте.... А ЧТО с ним делать? Смотреть анализатором спектра с подавленным шумом и любоваться им?
Ведь это же не самоцель? Ведь этот синус Вы куда-то будете подавать
для проверки какого-то устройства! А он с выхода интегрированной
звуковой карты весь в компьютерном "дерьме"....
И что Вы будете им проверять?
Учебники закончили читать лет 30 назад....


А окошечко то отключите....

Последний раз редактировалось Akkord; 14.11.2012 в 17:38. Причина: дополнение
Akkord вне форума  
Непрочитано 14.11.2012, 17:43  
avt798579
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avt798579
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,463
Сказал спасибо: 1,730
Сказали Спасибо 2,056 раз(а) в 879 сообщении(ях)
avt798579 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Вернемся немного назад.
Как уже говорилось ранее, реальный музыкальный сигнал не имеет ничего общего синусом, в связи с этим так же непригодны приборы и методики исследования All THD усилителей при помощи синусоидального сигнала.

Сообщение от Akkord Посмотреть сообщение
Так для этого у С6- и есть выход после
режекторного фильтра! Для дальнейшего анализа этих составляющих.
И Вы их можете увидеть на осциллографе или любом анализаторе
спектра!
итак, если подать на вход С6-хх музыкальный сигнал, то у прибора просто сьедет крыша, от непонимания поставленной задачи и он будет лишь хаотично переключать свои коммутаторы и аттенюаторы, беспомощно моргая индикацией. При подаче музыкального сигнала выход гармоник так же бесполезен т.к нет сигнала для сравнения.

Сообщение от Akkord Посмотреть сообщение
Полученный результат далек от действительности?
в данном случае его не будет вообще.

Сообщение от Akkord Посмотреть сообщение
В некоторых случаях для производителя (особенно генераторов
DSP) получается результат не очень красивый. И они начинают нормировать тогда гармонические составляющие по анализатору спектра!
маркетинг - можно пропустить

Сообщение от Akkord Посмотреть сообщение
Один из лучших отечественных генераторов по коэффициенту гармоник
Г3-118 нормируется по С6-...
Вся аппаратура для проверки трактов стереовещания ( например Г4-165)
нормируется по С6-
про различие синуса и музыки, выше - такая проверка не отражает реальных показателей, что впрочем неудивительно при "качестве" стереовещания... не потому ли люди все больше слушают интернет радио

Сообщение от Akkord Посмотреть сообщение
Я ничего плохого про анализаторы спектра сказать не хочу....
при исследовании All THD на музыкальном сигнале они так же бесполезны.

Сообщение от Akkord Посмотреть сообщение
Так может учиться анализировать полученные результаты измерений?
зачем? нужно просто уметь измерять.
Наиболее эффективным для оценки All THD усилителей является null method - ослабление частотно компенсированным аттенюатором выходного сигнала усилителя до уровня входного, затем сигнал подается на широкополосный сумматор/вычитатель - (в зависимости от типа усилителя инвертирующий не инвертирующий) в результате остается только сигнал искажений пригодный для измерений и анализа. При этом методе, искажения самого входного сигнала уже не имеют значения. Измерения должны производится на музыкальном сигнале при подключенной АС, а не эквиваленте.
avt798579 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо avt798579 за это сообщение:
VladimirIvan (14.11.2012), Wugluscr (14.11.2012)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фастфуд ne-rad Отвлекитесь, эмбеддеры! 38 03.05.2012 12:52
2012г - конец или начало? ve_de Отвлекитесь, эмбеддеры! 89 31.10.2008 16:05
[Решено] Про детекторный приемник как ВИ первого рода DmitrijAN Отвлекитесь, эмбеддеры! 3 11.01.2008 22:43


Часовой пояс GMT +4, время: 13:37.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot