Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками.

 
Опции темы
Непрочитано 14.11.2012, 17:47  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,843
Сказал спасибо: 7,302
Сказали Спасибо 18,334 раз(а) в 6,397 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от avt798579 Посмотреть сообщение
Наиболее эффективным для оценки All THD усилителей является null method - ослабление частотно компенсированным аттенюатором выходного сигнала усилителя до уровня входного, затем сигнал подается на широкополосный сумматор/вычитатель - (в зависимости от типа усилителя инвертирующий не инвертирующий) в результате остается только сигнал искажений пригодный для измерений и анализа. При этом методе, искажения самого входного сигнала уже не имеют значения. Измерения должны производится на музыкальном сигнале при подключенной АС, а не эквиваленте.
И разговор об этом способе измерений ведется с середины 80х. Но! МАРКЕТИНГ!!!
Довольно неплохой прикидочный результат получается при помощи двухлучевого осцилографа.
Реклама:
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Сказали "Спасибо" VladimirIvan
avt798579 (14.11.2012)
Непрочитано 14.11.2012, 17:54  
avt798579
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avt798579
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,452
Сказал спасибо: 1,719
Сказали Спасибо 2,053 раз(а) в 876 сообщении(ях)
avt798579 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от Akkord Посмотреть сообщение
Далее, всё что мы слышим из динамиков, наушников....Это в первую
очередь то ЧТО услышал микрофон студии.
Не совсем так - вокал и некоторые акустические инструменты пишутся с микрофонов, а если взять к примеру электрогитары, электроскрипки, синтезаторы и др.
avt798579 вне форума  
Непрочитано 14.11.2012, 17:58  
Akkord
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
Akkord на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от avt798579 Посмотреть сообщение
Вернемся немного назад.
Как уже говорилось ранее, реальный музыкальный сигнал не имеет ничего общего синусом, в связи с этим так же непригодны приборы и методики исследования All THD усилителей при помощи синусоидального сигнала.
.....
про различие синуса и музыки, выше - такая проверка не отражает реальных показателей, что впрочем неудивительно при "качестве" стереовещания... не потому ли люди все больше слушают интернет радио

....

Наиболее эффективным для оценки All THD усилителей является null method - .....
При этом методе, искажения самого входного сигнала уже не имеют значения. Измерения должны производится на музыкальном сигнале при подключенной АС, а не эквиваленте.
Со всеми первыми Вашими высказываниями полностью согласен.
Для определения пригодности усилителя или тракта для передачи
музыкального сигнала нужен комплексный подход.
И это конечно не только коэффициент гармоник...
сколько уже было сказано по поводу техже ламповых усилителей, которые имеют значительный коэффициент гармоник...а звучат порою
лучше...
Это и интермодуляционные искажения и общий шум тракта и фазовые искажения и амплитудно фазовая конверсия и т.д.
Что касается null method .
Так ведь на музыкальном сигнале его также невозможно применять...
полностью компенсации не произойдет. Есть разный фазовый набег...
Он (этот метод) хорош тогда когда нужно измерить гармоники усилителя
с очень низким значением - ниже чем есть у испытательного генератора!
Тогда происходит компенсация самих гармоник генератора, но и то
не навсех гармониках....
Akkord вне форума  
Непрочитано 14.11.2012, 18:02  
Akkord
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
Akkord на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от avt798579 Посмотреть сообщение
Не совсем так - вокал и некоторые акустические инструменты пишутся с микрофонов, а если взять к примеру электрогитары, электроскрипки, синтезаторы и др.
Синтезаторы конечно отдельно

А у электрогитары и электроскрипки "микрофон" - это звукосниматель...
Akkord вне форума  
Непрочитано 14.11.2012, 18:07  
avt798579
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avt798579
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,452
Сказал спасибо: 1,719
Сказали Спасибо 2,053 раз(а) в 876 сообщении(ях)
avt798579 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от VladimirIvan Посмотреть сообщение
И разговор об этом способе измерений ведется с середины 80х.
тогда не было электромузыкальных инструментов и студийного оборудования такого уровня, как сейчас, а аудиосистемы не обладали соответствующим разрешением.
avt798579 вне форума  
Непрочитано 14.11.2012, 18:12  
michvl
Вид на жительство
 
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 480
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 114 сообщении(ях)
michvl на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от avt798579 Посмотреть сообщение
Наиболее эффективным для оценки All THD усилителей является null method
На практике нереализуемо. Фазоый сдвиг даже на 1% не позволит провести вычитание точнее -40 дБ. То же получится при неточности компенсации частотной характеристи 0,1 дБ. Если хотите мерять хотя бы до -60 дБ, поделите эти цифры в 10 раз и попытайтесь их обеспечить хотя бы в диапазоне частот 20-20000 Гц, о 300 кГц я не говорю, про -80 дБ даже и мечтать нельзя. Фантастика.
michvl вне форума  
Сказали "Спасибо" michvl
Akkord (14.11.2012)
Непрочитано 14.11.2012, 18:15  
avt798579
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avt798579
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,452
Сказал спасибо: 1,719
Сказали Спасибо 2,053 раз(а) в 876 сообщении(ях)
avt798579 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от Akkord Посмотреть сообщение
Есть разный фазовый набег...
естественно в измерителях есть компенсация фазы.
avt798579 вне форума  
Непрочитано 14.11.2012, 18:27  
lviv21
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 728
Сказал спасибо: 167
Сказали Спасибо 355 раз(а) в 201 сообщении(ях)
lviv21 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Уважаемые знатоки! Внимание, вопрос! Насколько реально построить частотно компенсированный аттенюатор, имеющий характеристику, обратную суммарной АЧХ усилителя (или другого активного устройства) и акустической системы. Надеюсь АЧХ реальных АС все видели?
lviv21 вне форума  
Непрочитано 14.11.2012, 18:31  
avt798579
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avt798579
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,452
Сказал спасибо: 1,719
Сказали Спасибо 2,053 раз(а) в 876 сообщении(ях)
avt798579 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от michvl Посмотреть сообщение
На практике нереализуемо. Фазоый сдвиг даже на 1% не позволит провести вычитание точнее -40 дБ. То же получится при неточности компенсации частотной характеристи 0,1 дБ. Если хотите мерять хотя бы до -60 дБ, поделите эти цифры в 10 раз и попытайтесь их обеспечить хотя бы в диапазоне частот 20-20000 Гц, о 300 кГц я не говорю, про -80 дБ даже и мечтать нельзя. Фантастика.
Уважаемый michvl- это Ваши (непроверенные) теории, на самом деле все работает (сам проверял), поэтому не нужно говорить нереализуемо. Кстати этим методом активно пользуются разработчики в Америке. При современной схемотехнике и комплектующих, реализация измерителя не представляет больших сложностей.
avt798579 вне форума  
Непрочитано 14.11.2012, 18:33  
michvl
Вид на жительство
 
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 480
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 114 сообщении(ях)
michvl на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

lviv21, об акустической системе речь не идет. Справиться хотя бы с усилителем.
michvl вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фастфуд ne-rad Отвлекитесь, эмбеддеры! 38 03.05.2012 12:52
2012г - конец или начало? ve_de Отвлекитесь, эмбеддеры! 89 31.10.2008 16:05
[Решено] Про детекторный приемник как ВИ первого рода DmitrijAN Отвлекитесь, эмбеддеры! 3 11.01.2008 22:43


Часовой пояс GMT +4, время: 18:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot