Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками. |
14.11.2012, 17:47
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,843
Сказал спасибо: 7,302
Сказали Спасибо 18,334 раз(а) в 6,397 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от avt798579
|
Наиболее эффективным для оценки All THD усилителей является null method - ослабление частотно компенсированным аттенюатором выходного сигнала усилителя до уровня входного, затем сигнал подается на широкополосный сумматор/вычитатель - (в зависимости от типа усилителя инвертирующий не инвертирующий) в результате остается только сигнал искажений пригодный для измерений и анализа. При этом методе, искажения самого входного сигнала уже не имеют значения. Измерения должны производится на музыкальном сигнале при подключенной АС, а не эквиваленте.
|
И разговор об этом способе измерений ведется с середины 80х. Но! МАРКЕТИНГ!!!
Довольно неплохой прикидочный результат получается при помощи двухлучевого осцилографа.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
Сказали "Спасибо" VladimirIvan
|
|
|
14.11.2012, 17:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,452
Сказал спасибо: 1,719
Сказали Спасибо 2,053 раз(а) в 876 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от Akkord
|
Далее, всё что мы слышим из динамиков, наушников....Это в первую
очередь то ЧТО услышал микрофон студии.
|
Не совсем так - вокал и некоторые акустические инструменты пишутся с микрофонов, а если взять к примеру электрогитары, электроскрипки, синтезаторы и др.
|
|
|
|
14.11.2012, 17:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от avt798579
|
Вернемся немного назад.
Как уже говорилось ранее, реальный музыкальный сигнал не имеет ничего общего синусом, в связи с этим так же непригодны приборы и методики исследования All THD усилителей при помощи синусоидального сигнала.
.....
про различие синуса и музыки, выше - такая проверка не отражает реальных показателей, что впрочем неудивительно при "качестве" стереовещания... не потому ли люди все больше слушают интернет радио ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
....
Наиболее эффективным для оценки All THD усилителей является null method - .....
При этом методе, искажения самого входного сигнала уже не имеют значения. Измерения должны производится на музыкальном сигнале при подключенной АС, а не эквиваленте.
|
Со всеми первыми Вашими высказываниями полностью согласен.
Для определения пригодности усилителя или тракта для передачи
музыкального сигнала нужен комплексный подход.
И это конечно не только коэффициент гармоник...
сколько уже было сказано по поводу техже ламповых усилителей, которые имеют значительный коэффициент гармоник...а звучат порою
лучше...
Это и интермодуляционные искажения и общий шум тракта и фазовые искажения и амплитудно фазовая конверсия и т.д.
Что касается null method .
Так ведь на музыкальном сигнале его также невозможно применять...
полностью компенсации не произойдет. Есть разный фазовый набег...
Он (этот метод) хорош тогда когда нужно измерить гармоники усилителя
с очень низким значением - ниже чем есть у испытательного генератора!
Тогда происходит компенсация самих гармоник генератора, но и то
не навсех гармониках....
|
|
|
|
14.11.2012, 18:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от avt798579
|
Не совсем так - вокал и некоторые акустические инструменты пишутся с микрофонов, а если взять к примеру электрогитары, электроскрипки, синтезаторы и др.
|
Синтезаторы конечно отдельно
А у электрогитары и электроскрипки "микрофон" - это звукосниматель...
|
|
|
|
14.11.2012, 18:07
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,452
Сказал спасибо: 1,719
Сказали Спасибо 2,053 раз(а) в 876 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от VladimirIvan
|
И разговор об этом способе измерений ведется с середины 80х.
|
тогда не было электромузыкальных инструментов и студийного оборудования такого уровня, как сейчас, а аудиосистемы не обладали соответствующим разрешением.
|
|
|
|
14.11.2012, 18:12
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 480
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 114 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от avt798579
|
Наиболее эффективным для оценки All THD усилителей является null method
|
На практике нереализуемо. Фазоый сдвиг даже на 1% не позволит провести вычитание точнее -40 дБ. То же получится при неточности компенсации частотной характеристи 0,1 дБ. Если хотите мерять хотя бы до -60 дБ, поделите эти цифры в 10 раз и попытайтесь их обеспечить хотя бы в диапазоне частот 20-20000 Гц, о 300 кГц я не говорю, про -80 дБ даже и мечтать нельзя. Фантастика.
|
|
|
|
14.11.2012, 18:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,452
Сказал спасибо: 1,719
Сказали Спасибо 2,053 раз(а) в 876 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от Akkord
|
Есть разный фазовый набег...
|
естественно в измерителях есть компенсация фазы.
|
|
|
|
14.11.2012, 18:27
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 728
Сказал спасибо: 167
Сказали Спасибо 355 раз(а) в 201 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Уважаемые знатоки! Внимание, вопрос! Насколько реально построить частотно компенсированный аттенюатор, имеющий характеристику, обратную суммарной АЧХ усилителя (или другого активного устройства) и акустической системы. Надеюсь АЧХ реальных АС все видели?
|
|
|
|
14.11.2012, 18:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,452
Сказал спасибо: 1,719
Сказали Спасибо 2,053 раз(а) в 876 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от michvl
|
На практике нереализуемо. Фазоый сдвиг даже на 1% не позволит провести вычитание точнее -40 дБ. То же получится при неточности компенсации частотной характеристи 0,1 дБ. Если хотите мерять хотя бы до -60 дБ, поделите эти цифры в 10 раз и попытайтесь их обеспечить хотя бы в диапазоне частот 20-20000 Гц, о 300 кГц я не говорю, про -80 дБ даже и мечтать нельзя. Фантастика.
|
Уважаемый michvl- это Ваши (непроверенные) теории, на самом деле все работает (сам проверял), поэтому не нужно говорить нереализуемо. Кстати этим методом активно пользуются разработчики в Америке. При современной схемотехнике и комплектующих, реализация измерителя не представляет больших сложностей.
|
|
|
|
14.11.2012, 18:33
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 480
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 114 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
lviv21, об акустической системе речь не идет. Справиться хотя бы с усилителем.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 18:16.
|
|