Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
06.06.2022, 10:11
|
#1431
|
Заблокирован
Регистрация: 14.06.2021
Сообщений: 747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы знатокам задает Квинт
Сообщение от bordodynov
|
Квинт,
это он пытается использовать теорему Тевенина — Гельмгольца. На мой взгляд неудачно. Ведь делить бесконечность на бесконечность плохая затея. Бесконечность неопределённая величина. Например бесконечность увеличить в два раза даёт бесконечность. Т.е. его определение бессмысленно, а значит бесполезно.
|
Мне его попытка ни как не помогла, лучше реальностью пользоваться.
Реальность говорит что это ИТ но:
1. Почему внутренне последовательно а должно быть паралельно.
2. Если это ИТ нагрузка подключается параллельно.
|
|
|
|
06.06.2022, 10:28
|
#1432
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,907
Сказал спасибо: 2,543
Сказали Спасибо 11,818 раз(а) в 5,924 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы знатокам задает Квинт
Сообщение от bordodynov
|
бред
|
За слова отвечаем?
Вот "источник тока с параллельным внутренним сопротивлением" - бред. Если нет - поясните: ток откуда берется? Из пальца высасывается? А из какого? Мытого или "как есть"?
Ток - перетекание зарядов. Для этого нужна разность потенциалов. Вот модель из источника бесконечно большой ЭДС с последовательным (или внутренним) бесконечно большим сопротивлением это и показывает. Эта модель ничему не противоречит (кроме некоторых выпендрёжников) и дана уважаемым человеком. Действительно конструктивной критики этой модели мне не попадалось. Вся критика сводится к мнению сомнительных авторитетов и только поддерживает туман.
Сообщение от bordodynov
|
делить бесконечность на бесконечность плохая затея
|
Можно подумать, что ток без источника ЭДС - хорошая.
Еще раз: откуда берется ток? Если уж можно допустить, что "ток берется ниоткуда, он просто тут есть", то почему нельзя допустить гораздо меньшее зло - определенность в отношении бесконечностей? Или просто принять как данность, как свойство модели определенный ток без его математического вычисления?
А вот и наглядная иллюстрация тумана от неправильной модели:
Сообщение от Квинт
|
...но:
1. Почему внутренне последовательно а должно быть паралельно.
2. Если это ИТ нагрузка подключается параллельно.
|
В предложенной мной модели никакого тумана нет, за исключением деления бесконечностей. Но это идеал. А вот если взять реальные цифры - модель абсолютно жизненна.
ПС. Если коробит в моей модели примененный термин "бесконечность", его без ущерба для модели заменить на "конечный, но невообразимо большой". Ущерба для понимания нет, но делить уже можно смело.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
Последний раз редактировалось akegor; 06.06.2022 в 10:45.
|
|
|
|
06.06.2022, 11:41
|
#1433
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,862
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы знатокам задает Квинт
Сообщение от akegor
|
Ток - перетекание зарядов. Для этого нужна разность потенциалов. Вот модель из источника бесконечно большой ЭДС с последовательным (или внутренним) бесконечно большим сопротивлением это и показывает.
|
Для того, кто понимает, что такое источник тока, это определение понятно.
Просто в этом определении, кмк, не хватает еще одного "оставшегося за бортом" кусочка математики - чтобы придать определенность определенному источнику тока (либо - дать возможность различать различные источники тока) [прошу прощения за тавтологию]
А Квинту, пожалуй, не нужно лезть слишком глубоко в протекания зарядов, разности потенциалов и связанные с этим математические головоломки. Для начала кмк нужно просто зарубить себе на носу, что "источник тока в 1А" выдает в подключенную к нему цепь этот 1 ампер. Как конкретно ему удается это сделать - можно оставить за кадром. возможно - для приближения к практическому использованию - поставить ограничение - например, что у конкретного источника этого ампера может при разрыве цепи на его клеммах появиться максимум 100 (или 200, или сколько там ТС будет нужно) вольт...
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
06.06.2022, 12:06
|
#1434
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,775
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,888 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы знатокам задает Квинт
akegor,
судя по всему вы не всё отслеживаете в теме. Я давал пример генератора тока на фотодиоде и он давал ток даже при закоротке. Где здесь эдc? По поводу выпендрёжника. Вы не знаете теории и ссылаетесь на таких же как вы . Смысл модели если она не даёт возможность производить вычисления. Источник напряжения имеет сопротивление, а источник тока проводимость и эта проводимость,
которую включают параллельно выводам. У идеального источника тока проводимость равна нулю, а это конкретное число в отличие от бесконечного сопротивления! Также что может дать бесконечную ЭДС - нонсес. Где в фотодиоде бесконечная ЭДС.
Ещё добавлю. А как с энергией? Если ЭДС бесконечна и сопротивление бесконечно, то при фиксированном токе мощность выделяемая на бесконечном сопротивлении бесконечна!
Последний раз редактировалось bordodynov; 06.06.2022 в 12:51.
|
|
|
|
06.06.2022, 12:59
|
#1435
|
Заблокирован
Регистрация: 14.06.2021
Сообщений: 747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы знатокам задает Квинт
Ни чо не понял...
Есть резистор, он же нагрузка.
Если это преобразование значит что то было до что то стало после...
Можно на это чудо посмотреть, до и после?
Последний раз редактировалось Квинт; 06.06.2022 в 13:12.
|
|
|
|
06.06.2022, 13:14
|
#1436
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,907
Сказал спасибо: 2,543
Сказали Спасибо 11,818 раз(а) в 5,924 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы знатокам задает Квинт
Сообщение от bordodynov
|
Я давал пример генератора тока на фотодиоде и он давал ток даже при закоротке. Где здесь эдc?
|
Внутри "источника тока", естественно (вспомните описание данной мной модели). Или Вы способны создать ток без ЭлектроДвижущей Силы?! Нимб не жмёт?
Сообщение от bordodynov
|
Вы не знаете теории и ссылаетесь на таких же как вы
|
Скороспелость и непродуманность выводов не делают Вам чести.
Сообщение от bordodynov
|
Смысл модели если она не даёт возможность производить вычисления
|
Это зависит от конкретного вычислителя, которому никто не запрещает ввести в оборот двухполюсник с заданными свойствами.
Сообщение от bordodynov
|
У идеального источника тока проводимость равна нулю, а это конкретное число в отличие от бесконечного сопротивления!
|
Да. Но. Протекание тока через нулевую (непроводящую, т.е., изолятор) проводимость. Для физики - бред (нонсенс). Для Вас - норма.
Сообщение от bordodynov
|
Где в фотодиоде бесконечная ЭДС
|
А она там нужна? Речь о конкретном компоненте с негипотетическими свойствами. И внутреннее сопротивление у него конкретное, и ЭДС вполне конкретна. Зачем туман напускаете? "Привычка общения"?
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
06.06.2022, 16:21
|
#1437
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы знатокам задает Квинт
Квинт, еще раз - определение, схема, матмодель.
Определение было выше, в схеме просто круг/квадрат с двумя выводами, в модели I=const или U=const соответственно.
Для I=const на разомкнутых зажимах наблюдаете его ЭДС.
Непонятное оставляете для рассмотрения в конце курса/обучения, когда весь материал будет усвоен и систематизирован.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
06.06.2022, 16:44
|
#1438
|
Заблокирован
Регистрация: 14.06.2021
Сообщений: 747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы знатокам задает Квинт
Как я его могу оставить когда в этой схеме надо как затолкать(преобразовать) базовый делитель в ИН чтобы понять что будет на базе... А как я это сделаю когда не понятно Ху из Ху ИН и ИТ???
|
|
|
|
06.06.2022, 17:04
|
#1439
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,862
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы знатокам задает Квинт
Квинт, Вам до сих пор не понятно - что такое источник тока/напряжения, а уже опять об транзистор ударились...
Есть такая штука - инженерный расчет - когда с учетом разброса параметров и допустимой точности можно чем-то пренебречь.
Например - током базы (с учетом того, что делитель в цепи базы образован 1-килооммными резисторами) - т.е. ток через эти резисторы будет на порядки больше тока базы (пренебрегая которым получим допустимую погрешность в расчете).
Это первое. Второе -
Цитата:
|
как затолкать(преобразовать) базовый делитель в ИН
|
а зачем?! Правилами Кирхгофа с учетом вышеописанного допущения...
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
06.06.2022, 17:20
|
#1440
|
Заблокирован
Регистрация: 14.06.2021
Сообщений: 747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы знатокам задает Квинт
Yuri222
Задним мозгом я понимаю что это такое, но передний мозг отказывается это понимать потому что у вас источник тока с последовательным внутренним сопротивлением??? Вы издеваетесь что-ли?
Последний раз редактировалось mike-y-k; 06.06.2022 в 17:31.
Причина: 7.15
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 15:23.
|
|