Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками. |
14.11.2012, 18:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от lviv21
|
Уважаемые знатоки! Внимание, вопрос! Насколько реально построить частотно компенсированный аттенюатор, имеющий характеристику, обратную суммарной АЧХ усилителя (или другого активного устройства) и акустической системы. Надеюсь АЧХ реальных АС все видели?
|
Не реально...
И это говорит и michvl - На практике нереализуемо. Фазоый сдвиг даже на 1% не позволит провести вычитание точнее -40 дБ.
И это говорит VladimirIvan- неплохой прикидочный результат
Поэтому этот метод и используется в особых случаях и на одной
частоте...а не на музыкальном сигнале...
|
|
|
|
14.11.2012, 18:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от avt798579
|
Уважаемый michvl- это Ваши (непроверенные) теории, на самом деле все работает (сам проверял), поэтому не нужно говорить нереализуемо. Кстати этим методом активно пользуются разработчики в Америке. При современной схемотехнике и комплектующих, реализация измерителя не представляет больших сложностей.
|
Да это не только теория...
Еще в начале 90-х годов мы пытались наладть выпуск приставки для
генератора для измерения по этому методу коэффициента гармоник
усилителей.
Можно получить и компенсацию под 80дБ... но только на одной частоте..
При этом и испытательный генератор должен иметь достаточно низкий
коэффициент гармоник...
Я не помню в каком именно приборе, но этот метод измерения и в серийных приборах есть.
|
|
|
|
14.11.2012, 18:42
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 480
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 114 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от avt798579
|
это Ваши (непроверенные) теории
|
Никаких теорий, это простая арифметика.
Сообщение от avt798579
|
этим методом активно пользуются разработчики в Америке
|
Ссылку можете дать? Внимательно прочитаю, может что-то не понимаю?
|
|
|
|
14.11.2012, 18:45
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 736
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 355 раз(а) в 201 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от michvl
|
об акустической системе речь не идет
|
Это как не идет? Русским по белому написано:Измерения должны производится на музыкальном сигнале при подключенной АС, а не эквиваленте.
Это я про компенсацию фазы и временной задержки еще не спрашивал, потому что набег фазы можеть быть и больше 360.
|
|
|
|
14.11.2012, 18:50
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 480
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 114 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от Akkord
|
Я не помню в каком именно приборе, но этот метод измерения и в серийных приборах есть
|
Был такой метод, правда, давно, в старых измерителях искажений. Нужно было крутить поочередно две ручки - усиления и фазы - до достижения минимальных показаний. Но это только на синусе. Так что в принципе идея не новая, но на реальном сигнале - ???
|
|
|
|
14.11.2012, 18:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,463
Сказал спасибо: 1,730
Сказали Спасибо 2,056 раз(а) в 879 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от Akkord
|
При этом и испытательный генератор должен иметь достаточно низкий
коэффициент гармоник...
|
уже писал, что All THD входного сигнала, будь то синус или музыкальный сигнал - при данном методе значения не имеет.
Сообщение от Akkord
|
Еще в начале 90-х годов мы пытались наладить выпуск приставки для
|
в начале 90-х не было ни совершенной схемотехники ни компонентов для реализации усилителей с нейтральным звуком, поэтому на музыкальном сигнале c учетом фазовой компенсации, можно было получить значение в лучшем случае -40db
Последний раз редактировалось avt798579; 14.11.2012 в 21:26.
|
|
|
|
14.11.2012, 18:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от avt798579
|
.....
в начале 90-х не было ни совершенной схемотехники ни компонентов для реализации усилителей с нейтральным звуком, поэтому на музыкальном сигнале можно было получить в лучшем случае -40db
|
Если это метод измерений он должен быть пригодным для любых усилителей!
|
|
|
|
14.11.2012, 19:07
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 736
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 355 раз(а) в 201 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от avt798579
|
уже писал, что коэффициент входного сигнала, будь то синус или музыкальный сигнал - при данном методе значения не имеет.
|
Еще как имеет. Предположим, что мы подаем реальный сигнал, используя предложенный Вами метод. На частоте А, аттенюатор полностью скомпенсировал АЧХ тракта. На выходе имеем 0. На частоте Б - недокомпенсация составила, скажем, 1.5 дБ. На выходе имеем сигнал с уровнем 1.5 дБ. Но ведь это не искаженный сигнал! А на частоте В - вылезла какая-то гармоника тоже с уровнем 1.5 дБ. И что мы тут померяем? Как отделить полезный сигнал, но уселеннный (ослабленный) на ХдБ от гармоники? Подчеркиваю. Речь о реальном музыкальном сигнале. Если речь о синусе - вопросов нет.
|
|
|
|
14.11.2012, 19:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,463
Сказал спасибо: 1,730
Сказали Спасибо 2,056 раз(а) в 879 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от michvl
|
Ссылку можете дать? Внимательно прочитаю, может что-то не понимаю?
|
навскидку (в общих чертах) можно почитать здесь: http://www.angelfire.com/ab3/mjramp/simple2.html попадались и другие ссылки, сейчас уже не помню. В приведенных ссылках схемотехника упрощена, измеритель должен быть прецизионным и выполнен по несколько другой схемотехнике и компонентах.
Был заказ на студийный усилитель для мониторов, реальный All THD который мне удалось измерить на музыкальном сигнале таким способом составил 0.004%. Если учесть, что человек с абсолютным музыкальным слухом не слышит суммарный THD ниже 0.1% то вполне достаточно.
|
|
|
|
14.11.2012, 19:28
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,941
Сказал спасибо: 7,378
Сказали Спасибо 18,509 раз(а) в 6,438 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
В обычных домашних условиях достаточно двухлучевого осциллографа и двухтонального генератора меандра. С функциями которого прекрасно справляются два ГРН-3.
Ну а лучше всего не заморачиваться на тему прецизионных измерений, а слушать то , что не вызывает желания через пол часа взять в руки кувалду для дальнейшего усовершенствования.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо VladimirIvan за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 13:37.
|
|