Что мы слышим ...

[Akkord]

Уважаемые знатоки! Внимание, вопрос! Насколько реально построить частотно компенсированный аттенюатор, имеющий характеристику, обратную суммарной АЧХ усилителя (или другого активного устройства) и акустической системы. Надеюсь АЧХ реальных АС все видели?

Не реально...
И это говорит и michvl - На практике нереализуемо. Фазоый сдвиг даже на 1% не позволит провести вычитание точнее -40 дБ.
И это говорит VladimirIvan- неплохой прикидочный результат

Поэтому этот метод и используется в особых случаях и на одной
частоте...а не на музыкальном сигнале...

[Akkord]

Уважаемый michvl- это Ваши (непроверенные) теории, на самом деле все работает (сам проверял), поэтому не нужно говорить нереализуемо. Кстати этим методом активно пользуются разработчики в Америке. При современной схемотехнике и комплектующих, реализация измерителя не представляет больших сложностей.

Да это не только теория...
Еще в начале 90-х годов мы пытались наладть выпуск приставки для
генератора для измерения по этому методу коэффициента гармоник
усилителей.
Можно получить и компенсацию под 80дБ... но только на одной частоте..
При этом и испытательный генератор должен иметь достаточно низкий
коэффициент гармоник...
Я не помню в каком именно приборе, но этот метод измерения и в серийных приборах есть.

[michvl]

это Ваши (непроверенные) теории

Никаких теорий, это простая арифметика.

этим методом активно пользуются разработчики в Америке

Ссылку можете дать? Внимательно прочитаю, может что-то не понимаю?

[lviv21]

об акустической системе речь не идет

Это как не идет? Русским по белому написано:Измерения должны производится на музыкальном сигнале при подключенной АС, а не эквиваленте.
Это я про компенсацию фазы и временной задержки еще не спрашивал, потому что набег фазы можеть быть и больше 360.

[michvl]

Я не помню в каком именно приборе, но этот метод измерения и в серийных приборах есть

Был такой метод, правда, давно, в старых измерителях искажений. Нужно было крутить поочередно две ручки - усиления и фазы - до достижения минимальных показаний. Но это только на синусе. Так что в принципе идея не новая, но на реальном сигнале - ???

[avt798579]

При этом и испытательный генератор должен иметь достаточно низкий
коэффициент гармоник...

уже писал, что All THD входного сигнала, будь то синус или музыкальный сигнал - при данном методе значения не имеет.

Еще в начале 90-х годов мы пытались наладить выпуск приставки для

в начале 90-х не было ни совершенной схемотехники ни компонентов для реализации усилителей с нейтральным звуком, поэтому на музыкальном сигнале c учетом фазовой компенсации, можно было получить значение в лучшем случае -40db

[Akkord]

.....
в начале 90-х не было ни совершенной схемотехники ни компонентов для реализации усилителей с нейтральным звуком, поэтому на музыкальном сигнале можно было получить в лучшем случае -40db

Если это метод измерений он должен быть пригодным для любых усилителей!

[lviv21]

уже писал, что коэффициент входного сигнала, будь то синус или музыкальный сигнал - при данном методе значения не имеет.

Еще как имеет. Предположим, что мы подаем реальный сигнал, используя предложенный Вами метод. На частоте А, аттенюатор полностью скомпенсировал АЧХ тракта. На выходе имеем 0. На частоте Б - недокомпенсация составила, скажем, 1.5 дБ. На выходе имеем сигнал с уровнем 1.5 дБ. Но ведь это не искаженный сигнал! А на частоте В - вылезла какая-то гармоника тоже с уровнем 1.5 дБ. И что мы тут померяем? Как отделить полезный сигнал, но уселеннный (ослабленный) на ХдБ от гармоники? Подчеркиваю. Речь о реальном музыкальном сигнале. Если речь о синусе - вопросов нет.

[avt798579]

Ссылку можете дать? Внимательно прочитаю, может что-то не понимаю?

навскидку (в общих чертах) можно почитать здесь: http://www.angelfire.com/ab3/mjramp/simple2.html попадались и другие ссылки, сейчас уже не помню. В приведенных ссылках схемотехника упрощена, измеритель должен быть прецизионным и выполнен по несколько другой схемотехнике и компонентах.
Был заказ на студийный усилитель для мониторов, реальный All THD который мне удалось измерить на музыкальном сигнале таким способом составил 0.004%. Если учесть, что человек с абсолютным музыкальным слухом не слышит суммарный THD ниже 0.1% то вполне достаточно.

[VladimirIvan]

В обычных домашних условиях достаточно двухлучевого осциллографа и двухтонального генератора меандра. С функциями которого прекрасно справляются два ГРН-3.
Ну а лучше всего не заморачиваться на тему прецизионных измерений, а слушать то , что не вызывает желания через пол часа взять в руки кувалду для дальнейшего усовершенствования.