Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
06.06.2022, 19:29
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,251
Сказал спасибо: 11,167
Сказали Спасибо 3,856 раз(а) в 2,927 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы знатокам задает Квинт
Квинт, именно так и заменили его на кружок с I=const рядом.
Систематизация Вашей каши - залог будущего понимания происходящего в схемах.
Попытки прыгать по вопросам - залог загустевания каши до неперемешиваемого состояния.
И тут чем больше Вы будете прыгать по частным вопросам, тем гуще будет каша…
Сначала теория с идеальными элементами, затем из этой теории шаги в реальный мир с конкретными параметрами реальных элементов, потом переход к более сложным сочетаниям элементов с их реальными параметрами и эквивалентными схемами…
На выходе Вы сами ответите на свои вопросы и сможете сформулировать новые…
Замените на схеме Ri на Rl и уберите проводники к a и b. I и U получатся на том Rl и все встанет на свои места. И реальная схема перестанет отличаться от идеальной при допущении верхней границы U, которая и будет ЭДС источника внутри источника тока…
Формально реальный от идеального отличается лишь диапазонами применимости…
PS Перед ответом - обновите страницу, возможно нужное там уже присутствует, пока Вы писали ответ к прошлым сообщениям…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 07.06.2022 в 01:12.
|
|
|
|
06.06.2022, 20:12
|
|
Заблокирован
Регистрация: 14.06.2021
Сообщений: 747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Куда сообщение делось?
Выдернули что? Только кружок? Или кружок и внутренне сопротивление?
Подождите, выдёргиваем кружок и внутренне сопротивление а остаётся у нас в руках только кружок, то-есть идеальный источник тока??? А куда делось внутренне сопротивление??? У нас что схема и была внутреннем сопротивлением, дааа ну нафиг???
Последний раз редактировалось mike-y-k; 07.06.2022 в 00:48.
Причина: 6.6
|
|
|
|
07.06.2022, 01:11
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,251
Сказал спасибо: 11,167
Сказали Спасибо 3,856 раз(а) в 2,927 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы знатокам задает Квинт
Оставляете кружок и сопротивление считаете его нагрузкой…
Задан ток, дальше используйте его по назначению, как ИТ
Для приближения к реальному добавляем напряжение (Umax=const) при отключенной нагрузке…
Дальше все строго по закону Ома, в приближении к реальному появляется предел напряжения при росте сопротивления нагрузки…
Обычная абстракция…
Тоже самое с ИН, вся разница лишь в U=const и пределе тока (Imax=const) для приближения к реальному…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 07.06.2022 в 01:15.
|
|
|
|
07.06.2022, 10:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,865
Сказал спасибо: 755
Сказали Спасибо 3,932 раз(а) в 2,801 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы знатокам задает Квинт
Вот наглядный пример:
|
|
|
|
07.06.2022, 10:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,961
Сказал спасибо: 2,755
Сказали Спасибо 2,704 раз(а) в 2,000 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы знатокам задает Квинт
Сообщение от Квинт
|
Я правильно понял, мы выдернули из схемы вот это?
|
Если J - это идеальный источник тока, а R1 - его внутреннее сопротивление - то да, это я и имел в виду.
А теперь - возьмите для примера конкретные цифры (тока и сопротивления - например, 1А и 100 кОм) и проделайте то, что я предложил в 1141 -
- какое напряжение будет на выходных клеммах этого источника тока?
- какой ток будет в закоротке при кз этих клемм?
- преобразуйте его в источник напряжения (с соотв. внутр. сопртивлением)
- какое напряжение будет на вых клеммах этого экв. аналога источника тока?
- какой ток будет при кз этих клемм?
Ну и - подключите к этим обоим источникам тока какиее-то правдоподобные сопротивления (скажем, диапазон 1...1000 Ом), посчитайте токи в них и напряжения на них, отклонения от тех значений, что были бы при идеальном источнике тока.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
07.06.2022, 11:54
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,980
Сказал спасибо: 2,554
Сказали Спасибо 11,862 раз(а) в 5,944 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы знатокам задает Квинт
"Смешались в кучу кони, люди..."(с)
И никому не приходит в голову, что есть "идеальные" модели, помогающие постичь суть и есть модели, пытающиеся как можно полнее описать реальный объект.
И никому не приходит в голову, что начинать изучать надо с идеальных компонентов, а потом подходить к реальным, с пояснением "что и для чего", потому как приближение модели к описанию реального объекта размывает "понятность" оной.
К чему это? А к тому, что я описал идеальную модель, а вы обсуждаете более реальную, в которой допущены некоторые извращения для возможности ограничить напряжение при разомкнутой цепи (кому-то, возможно, и это - открытие).
Не обсуждайте, а просто подумайте над сказанным (кстати, обратите внимание на непонимание ТС-ом в, для вас, простых вещах, которого бы не было при правильной подаче материала). Надеюсь, многие осознают мою правоту. А кто не осознает - их проблемы.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо akegor за это сообщение:
|
|
|
07.06.2022, 14:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,961
Сказал спасибо: 2,755
Сказали Спасибо 2,704 раз(а) в 2,000 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы знатокам задает Квинт
akegor, Вы совершенно правы, у меня в свое время тоже был такой подход к изучению материала - теоретический скелет основы, на который постепенно наращивается мясо.
У ТС - непонятно что в голове, какие-то обрывки даже не знаний, а совершенно разрозненных сведений. Ладно - синусоиду не может осилить, но уж постоянный ток...
Причем - мне толком не понятно, что ему непонятно, в чем затык...
|
|
|
|
07.06.2022, 14:17
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,980
Сказал спасибо: 2,554
Сказали Спасибо 11,862 раз(а) в 5,944 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы знатокам задает Квинт
Сообщение от Yuri222
|
в чем затык...
|
Затык в том, что он пытается откусить больше, чем может не просто прожевать, а даже рот открыть. Ему надо всё и сразу. Сразу дебри. А ему в этом еще и помогают казусные "добрые самаритяне". И его проблема - слишком завышенное самомнение, это в первую очередь. Ему невдомек, что если дядька сказал, что он - неуч, то так оно и есть. И если ткнули в азы, то надо оттуда и начинать.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
07.06.2022, 21:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,718
Сказал спасибо: 6,461
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы знатокам задает Квинт
Сообщение от Квинт
|
1. ИН это ЭДС с последовательным маленьким внутренним сопротивлением.
2. НТ нет ЭДС внутренне сопротивление большое и подключено параллельно.
К данным пунктам возражения есть?
|
Как всегда, точно по анекдоту про недоделанных детей.
Как ИН, так и ИТ имеют по две выходные клеммы, к которым подключается нагрузка.
Как ИН, так и ИТ имеют внутри себя идеальный источник ЭДС и последовательное с ним внутреннее сопротивление.
Теперь переходим к пунктам.
1 ИН, это когда Rвнутр‹‹‹Rнагрузки
2 ИТ, это когда Rвнутр›››Rнагрузки
Сообщение от Квинт
|
Хммм. Тогда нет разницы что перед нами ИН или ИТ всё решает нагрузка если большую то будет ИТ если маленькую ИН... По идиотски вообще-то звучит???
|
Конечно, именно по идиотски не видеть разницу характера поведения напряжения и тока после выходных клемм, определяемой большим соотношением между внутренним сопротивлением и сопротивлением нагрузки.
Чтобы различать между собой характер поведения тока и напряжения после выходных клемм были введены понятия ИН и ИТ.
Сообщение от Квинт
|
Вопрос, почему у источника тока нет ЭДС ?
|
Идиотский вопрос. При коротком замыкании выходных клемм ИН и ИТ, напряжение между выходными клеммами равно нулю.
Сообщение от Квинт
|
Вот из умной книжки, паааааралельно внутренне сопротивление это ИТ...
Присматрись внимательно!!!
Нагрузка цепляется к клемам А и В...
|
Опять тебя , Квинт, поразила схемная слепота.
Не видишь разницу между условно-графическим представлением идеального источника ЭДС и условно-графическим представлением идеального источника тока J.
На рисунке представлен идеальный источник тока J с параллельным внутренним сопротивлением, которые находятся внутри коробочки ИТ с выходными клеммами А и В.
Этот же ИТ можно представить как идеальный источник ЭДС с последовательным этим же внутренним сопротивлением (значение идеального источника ЭДС будет равно J*Rвнутр) с теми же выходными клеммами А и В.
__________________
Геннадий
|
|
|
|
07.06.2022, 23:09
|
|
Заблокирован
Регистрация: 14.06.2021
Сообщений: 747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Тааак всё позапуталось к чертям...
Довай с начало с источниками.
Только так.
Писать ответ только по вопросу, НЕ забегать вперёд, когда вы начинаете раскручивать дальше именно в этот момент начинает всё запутывается. Начну я...
Это идеальный источник напряжения?(ответа "да" будет достаточно)
Последний раз редактировалось mike-y-k; 08.06.2022 в 01:36.
Причина: 6.6
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 04:56.
|
|