Вопросы знатокам задает Квинт

[mike-y-k]

Квинт, именно так и заменили его на кружок с I=const рядом.
Систематизация Вашей каши - залог будущего понимания происходящего в схемах.
Попытки прыгать по вопросам - залог загустевания каши до неперемешиваемого состояния.
И тут чем больше Вы будете прыгать по частным вопросам, тем гуще будет каша…
Сначала теория с идеальными элементами, затем из этой теории шаги в реальный мир с конкретными параметрами реальных элементов, потом переход к более сложным сочетаниям элементов с их реальными параметрами и эквивалентными схемами…
На выходе Вы сами ответите на свои вопросы и сможете сформулировать новые…

Замените на схеме Ri на Rl и уберите проводники к a и b. I и U получатся на том Rl и все встанет на свои места. И реальная схема перестанет отличаться от идеальной при допущении верхней границы U, которая и будет ЭДС источника внутри источника тока…
Формально реальный от идеального отличается лишь диапазонами применимости…

PS Перед ответом - обновите страницу, возможно нужное там уже присутствует, пока Вы писали ответ к прошлым сообщениям…

[Квинт]

Куда сообщение делось?
Выдернули что? Только кружок? Или кружок и внутренне сопротивление?

Подождите, выдёргиваем кружок и внутренне сопротивление а остаётся у нас в руках только кружок, то-есть идеальный источник тока??? А куда делось внутренне сопротивление??? У нас что схема и была внутреннем сопротивлением, дааа ну нафиг???

[mike-y-k]

Оставляете кружок и сопротивление считаете его нагрузкой…
Задан ток, дальше используйте его по назначению, как ИТ
Для приближения к реальному добавляем напряжение (Umax=const) при отключенной нагрузке…
Дальше все строго по закону Ома, в приближении к реальному появляется предел напряжения при росте сопротивления нагрузки…
Обычная абстракция…

Тоже самое с ИН, вся разница лишь в U=const и пределе тока (Imax=const) для приближения к реальному…

[bordodynov]

Вот наглядный пример:

[Yuri222]

Я правильно понял, мы выдернули из схемы вот это?

Если J - это идеальный источник тока, а R1 - его внутреннее сопротивление - то да, это я и имел в виду.
А теперь - возьмите для примера конкретные цифры (тока и сопротивления - например, 1А и 100 кОм) и проделайте то, что я предложил в 1141 -
- какое напряжение будет на выходных клеммах этого источника тока?
- какой ток будет в закоротке при кз этих клемм?

- преобразуйте его в источник напряжения (с соотв. внутр. сопртивлением)
- какое напряжение будет на вых клеммах этого экв. аналога источника тока?
- какой ток будет при кз этих клемм?


Ну и - подключите к этим обоим источникам тока какиее-то правдоподобные сопротивления (скажем, диапазон 1...1000 Ом), посчитайте токи в них и напряжения на них, отклонения от тех значений, что были бы при идеальном источнике тока.

[akegor]

"Смешались в кучу кони, люди..."(с)
И никому не приходит в голову, что есть "идеальные" модели, помогающие постичь суть и есть модели, пытающиеся как можно полнее описать реальный объект.
И никому не приходит в голову, что начинать изучать надо с идеальных компонентов, а потом подходить к реальным, с пояснением "что и для чего", потому как приближение модели к описанию реального объекта размывает "понятность" оной.
К чему это? А к тому, что я описал идеальную модель, а вы обсуждаете более реальную, в которой допущены некоторые извращения для возможности ограничить напряжение при разомкнутой цепи (кому-то, возможно, и это - открытие).
Не обсуждайте, а просто подумайте над сказанным (кстати, обратите внимание на непонимание ТС-ом в, для вас, простых вещах, которого бы не было при правильной подаче материала). Надеюсь, многие осознают мою правоту. А кто не осознает - их проблемы.

[Yuri222]

akegor, Вы совершенно правы, у меня в свое время тоже был такой подход к изучению материала - теоретический скелет основы, на который постепенно наращивается мясо.
У ТС - непонятно что в голове, какие-то обрывки даже не знаний, а совершенно разрозненных сведений. Ладно - синусоиду не может осилить, но уж постоянный ток...
Причем - мне толком не понятно, что ему непонятно, в чем затык...

[akegor]

в чем затык...

Затык в том, что он пытается откусить больше, чем может не просто прожевать, а даже рот открыть. Ему надо всё и сразу. Сразу дебри. А ему в этом еще и помогают казусные "добрые самаритяне". И его проблема - слишком завышенное самомнение, это в первую очередь. Ему невдомек, что если дядька сказал, что он - неуч, то так оно и есть. И если ткнули в азы, то надо оттуда и начинать.

[genao]

1. ИН это ЭДС с последовательным маленьким внутренним сопротивлением.
2. НТ нет ЭДС внутренне сопротивление большое и подключено параллельно.
К данным пунктам возражения есть?

Как всегда, точно по анекдоту про недоделанных детей.
Как ИН, так и ИТ имеют по две выходные клеммы, к которым подключается нагрузка.
Как ИН, так и ИТ имеют внутри себя идеальный источник ЭДС и последовательное с ним внутреннее сопротивление.

Теперь переходим к пунктам.
1 ИН, это когда Rвнутр‹‹‹Rнагрузки
2 ИТ, это когда Rвнутр›››Rнагрузки

Хммм. Тогда нет разницы что перед нами ИН или ИТ всё решает нагрузка если большую то будет ИТ если маленькую ИН... По идиотски вообще-то звучит???

Конечно, именно по идиотски не видеть разницу характера поведения напряжения и тока после выходных клемм, определяемой большим соотношением между внутренним сопротивлением и сопротивлением нагрузки.
Чтобы различать между собой характер поведения тока и напряжения после выходных клемм были введены понятия ИН и ИТ.

Вопрос, почему у источника тока нет ЭДС ?

Идиотский вопрос. При коротком замыкании выходных клемм ИН и ИТ, напряжение между выходными клеммами равно нулю.

Вот из умной книжки, паааааралельно внутренне сопротивление это ИТ...
Присматрись внимательно!!!
Нагрузка цепляется к клемам А и В...

Опять тебя , Квинт, поразила схемная слепота.
Не видишь разницу между условно-графическим представлением идеального источника ЭДС и условно-графическим представлением идеального источника тока J.
На рисунке представлен идеальный источник тока J с параллельным внутренним сопротивлением, которые находятся внутри коробочки ИТ с выходными клеммами А и В.
Этот же ИТ можно представить как идеальный источник ЭДС с последовательным этим же внутренним сопротивлением (значение идеального источника ЭДС будет равно J*Rвнутр) с теми же выходными клеммами А и В.

[Квинт]

Тааак всё позапуталось к чертям...
Довай с начало с источниками.
Только так.
Писать ответ только по вопросу, НЕ забегать вперёд, когда вы начинаете раскручивать дальше именно в этот момент начинает всё запутывается. Начну я...

Это идеальный источник напряжения?(ответа "да" будет достаточно)