Американцы на Луне???

[pslebedev]

Ежик, ты поселился на профильном форуме... Для начала, ответь на три вопроса, на которые с легкостью ответит любой начинающий радиолюбитель...
1. Почему на TTL нельзя сделать плис.
2. Когда приращение тока стока транзистора становится равным нулю.
3. В каких случаях дифференциальная формула закона Ома недействительна.

Нет, ну такие вопросы это перебор, я всю жизнь электронщик и то сходу не отвечу. Понятно за пять минут разберусь, благо подсказка зала, в смысле интернет под рукой. И опять же он справедливо может парировать, с какого будуна его кто то должен экзаменовать. Кстати, он нигде не утверждал, что он по профилю форума. Правилами это и не запрещено.

Вообще наш туманный друг очень интересен и, думаю, что этот ник скрывает за собой какую-то организацию по защите лунного проекта, в пользу этого говорит обилие и скорость предоставления информации, скорость реакции на вопросы и время присутствия в этой теме. Хотя финансовое содержание таких структур (если это так), уже говорит в пользу того, что проект был не технический, а идеологический.

А интересен он, для меня лично, двумя сторонами участия, первое, умением работать с информацией. Можно поучиться предоставлять свое мнение, уточнив сначала базовую информацию, т.е. аргументировано. И второе, тонким психологическим манипулированием, это либо талант (встречал такое), либо профессионализм, причем хорошая школа. Незаметная подмена понятий, на грани восприятия, мнение подменяется понятием вера, сомневающиеся - опровергатели, недостаточная аргументированность или сформулированность - ложью.

При этом красивое ведение дискуссии, лишь чуть вплетено работы, для выведения собеседника из душевного равновесия. Этакое психологическое айкидо. А оппоненты чаще всего либо ведутся на это, либо изначально ведут дискуссию в таком русле, (недостаточно проработав (вспомнив) аргументы, расплывчато формулируя, либо просто хамски ведя себя), что льют на мельницу туманного. Причем если бы я некоторых не знал по другим веткам форума, подумал бы что это с представители той же организации , специально дискредитируют обоснованность сомнений, есть такой прием в мошенничестве и политике.

[Ежик в тумане]

О, оказывается, гордо покинувший тему Вася на самом деле сидит под дверью и прислушивается!
Вася, хорош там сидеть. Заходите в топик и общайтесь как нормальный человек!

Ежик задолбал враньем

Забавное дело: Ёжик предметно, цитатами ловил на вранье, пожалуй, всех здесь присутствующих опровергателей. А его - никто и ни разу. Но это не мешает обвинять во вранье именно Ёжика.

SRB - твердотопливный неуправляемый ускоритель

А вот и очередное вранье Васи. SRB, разумеется, программно управляет тягой.

Сравнивать его с жидкостными РД - это как сравнивать теннисный шарик с ракетой с инфракрасной головкой самонаведения. Или как электрическтй утюг с дизельным двигателем. Или как х%й с пальцем

Как я понимаю, подобные аналогии происходят именно из-за возможностей управления? Но тогда все ровным счетом наоборот. SRB, как я уже написал, изменяет тягу. А F-1, который он подменил в первой ступени сверхтяжелой ракеты, изменять тягу НЕ МОЖЕТ.

Еще раз для врунишки Васи:
РДТТ SRB умеет изменять тягу.
ЖРД F-1 не умеет изменять тягу.

Еще одна особенность ежика - отвечать на вопрос одним словом - "ЛОЖЬ" - без доказательств

О как! То есть лживые утверждения будут выдвигать опровергатели, а париться и доказывать мне? Почему бы вам самим не озаботиться доказательствами того, что утверждаете? Тем более, что в ряде случаев мне тогда бы пришлось доказывать отрицание - а это обычно просто невозможно. Например, тут недавно кто-то утверждал, что НАСА дарит вместо лунного грунта деревяшки. Как вы предлагаете доказать, что НАСА не дарит деревяшки?

или отвечать вопросом на вопрос

Если вопрос сомнителен в самой своей сути, то я буду вопросами прояснять его суть. А вы на что надеялись? Даже не мечтайте, что я буду стараться ответить Да или Нет на вопросы в духе "Перестали ли вы пить коньяк по утрам?"

А вообще, Вася, не понимаю вашего возмущения. Если я задаю уточняющий вопрос по вашему вопросу - ну так уточните его. Разве это составляет для вас какую-то проблему? После уточнения я буду вынужден ответить на ваш вопрос. Но почему-то обычно никто не в состоянии ответить на мой уточняющий вопрос

Вопрос "веры" - вопрос довольно-таки личный. Возможно кто-то верит (это их право), кто-то не верит (это их право). Я - НЕ ВЕРЮ.

Обращаю внимание, что термином "вера" здесь пользуются именно опровергатели. Для них это - именно вопрос верования, но не знания.

ибо ВЕРА не требует доказательств

О, я скажу больше - вера не просто не требует доказательств, она вообще никак не реагирует на доказательства. Сколько бы доказательств аферы не было бы разбито - вы не измените своей веры. Сколько бы доказательств высадки не было бы приведено - вы не примете ни единого. Именно этим вера и отличается от знания - принципиальной неопровержимостью.

Ежик, ты поселился на профильном форуме

Вообще-то я поселился в профильной теме, не относящейся по тематике к профилю форума. Вы что, радиодеду не верите?

Для начала, ответь на три вопроса, на которые с легкостью ответит любой начинающий радиолюбитель

О, еще один экзаменатор Боюсь, вы ошиблись со студентом, прохфессор, - я не начинающий радиолюбитель. Я больше по теме топика. Именно поэтому я и не лезу в радиолюбительские топики этого форума - дилетанту не следует рассуждать о том, в чем он ни ухом ни рылом.

[Ежик в тумане]

этот ник скрывает за собой какую-то организацию по защите лунного проекта, в пользу этого говорит обилие и скорость предоставления информации

Исключительно печально видеть, что в наше время мой не столь уж и выдающийся объем знаний по не слишком широкой теме полагают доступным только целой организации.

мнение подменяется понятием вера, сомневающиеся - опровергатели

Вы очень неудачно выбрали время для этих обвинений - аккурат после того, как Вася на весь форум брякнул "Вопрос "веры" - вопрос довольно-таки личный. Возможно кто-то верит (это их право), кто-то не верит (это их право). Я - НЕ ВЕРЮ" Что здесь еще нужно подменять?

[radioded]

Ежик в тумане, я уж думал у тебя хватит ума не объявляться в той теме Ошибся, ну что же, и на старуху бывает проруха. Я попробую тебе объяснить на пальцах. Здесь на форуме люди по большей части интиллигентные и образованные. И вечно сомневающиеся. Это клуб по интересам. А ты в него пришел со своим уставом. Ты в гости пришел между прочим. Не переобулся, плюнул на ковер, затушил окурок в цветочный горшок и вытер руки об штору. Ты позволил себе предположить, что этот форум ничем не отличается от форумов домохозяек. Я давно написал, что предпочитаю общение с неглупыми людьми. И теперь думаю с тобой говорить то будет некому. Потому что казачек ты засланый. И какую цель преследуешь теперь уже всем ясно. Извини, но ты сделал все что бы добавить еще один аргумент в мою копилку убеждения в том, что американцы на луне небыли.
ЗЫ

Ёжик предметно, цитатами ловил на вранье, пожалуй, всех здесь присутствующих опровергателей. А его - никто и ни разу.

А во вранье я тебя несколько раз ловил. Так что не ври в очередной раз

[Falconist]

...интИллигентные... И вечно сомневающиеся

При такой грамотности об интЕллигентности речь даже не идет. А то, что сомневающиеся - лучше бы в законе Ома усомнились. Или в шарообразности планет. Результат был бы точно таким же.

[radioded]

Ах, простите великодушно. Я грешный забыл, что здесь есть истина в последней истанции. Рыцарь с непорочной моралью. Ви имеете мне что то предложить? Очередной бан за непочтительное поведение? Есди найдешь ошибки - не стесняйся, поправляй. Пишу с телефона в маршрутке.нанял бы тебя корректором. Но живем мы по счастью в разных странах.

[KGGME]

Редко я сюда захожу, но тут не утерпел. Даже и не знаю как и назвать таких "опровергателей", которые, жиденько обкакавшись, пытаются утопить в этой субстанции всех вокруг. Видимо считают, что их собственная вонь будет не так заметна.

...найдешь ошибки - не стесняйся...

Лишнее подтверждение, что хамство с неграмотностью и интеллигентность - понятия несовместимые.

[Ежик в тумане]

И вечно сомневающиеся

А, ну то есть когда крупными буквами кричат "Я- НЕ ВЕРЮ" - это всего лишь выражение сомнения?

А ты в него пришел со своим уставом

Ну что вы! Я честно стараюсь придерживаться местных уставов - например Правил форума.

Ты позволил себе предположить, что этот форум ничем не отличается от форумов домохозяек

Я позволю себе предположить, что этот форум никак не является форумом домохозяек в области электроники. Но вот ведь какой казус: в этой теме признанные знатоки тематики форума как раз и не высказывают сомнений в области своей компетенции. Почему-то все высказывают сомнения совершенно в других областях. Лучше всего это описал известный вам (надеюсь) Кир Булычев - доктор наук, на секундочку:

Hа экраны вышел фильм Денникена "Воспоминание о будущем". В
то время это был бестселлер номер один - наравне с фильмом "Зачем
я это сделала?" о жертве неофициального аборта.
Я смотрел тот фильм и понимал: в сфере именно моих знаний и
именно моей специальности я вижу, как врет автор фильма и почему
он врет. Hо вот он выходит за пределы моих знаний, и тут я
начинаю сомневаться: а черт его знает, вдруг в этом что-то есть?
Тогда мы сговорились с другими членами нашей комиссии, и вот
несколько человек пришли на просмотр вместе, с записными
книжками. Каждый отмечал вранье в пределах своих знаний.

А во вранье я тебя несколько раз ловил

Тогда вас не затруднит показать примеры, когда вы якобы меня ОБОСНОВАННО на вранье ловили, а я ваши обоснования не разгромил.

[pslebedev]

Исключительно печально видеть, что в наше время мой не столь уж и выдающийся объем знаний по не слишком широкой теме полагают доступным только целой организации.

Ах, какой слог! Тонко пожурили меня за недостаточность образованности. Не скромничайте , выдающийся и по объему и по охвату, и по хронологической точности. Если на жизнь зарабатывать не написанием книг по космонавтике, то уникально выдающийся.

Вы очень неудачно выбрали время для этих обвинений - аккурат после того, как Вася на весь форум брякнул "Вопрос "веры" - вопрос довольно-таки личный. Возможно кто-то верит (это их право), кто-то не верит (это их право). Я - НЕ ВЕРЮ" Что здесь еще нужно подменять?

Вот, опять тонкая подмена - мое наблюдение за используемой терминологией названо обвинением, искусно спрятана за "не вовремя", и привязано к чужой ошибочной формулировке. Так как у меня нет потребности упереть Василия, я его понял так - каждый имеет право на свое мнение, и его мнение, что полет на луну в те времена по техническим причинам был не возможен.

Мне не сложно признаться, что я не знаю были или нет астронавты на Луне, так как некомпетентен в этой области и достоверность информации не могу контролировать. И хоть у меня и сложилось определенное мнение, я понимаю, что оно может быть не верно, и с приходом достоверной для меня информации, может поменяться. Поэтому в кругу друзей (включая компетентных) могу эту тему пообсуждать, но навязывать своего субъективное мнение никому не могу.

Повторюсь, мне нравиться ваше участие в ветке, много предоставили интересной информации в удобоваримой форме, которая была или забыта мной или упущена. Какие то вещи с вашего посыла, почитал дополнительно. Ну и смотреть за работой мастера психологического айкидо, редкое удовольствие. Надеюсь, что это ветка подольше поживет, порадует.

[Ежик в тумане]

выдающийся и по объему и по охвату, и по хронологической точности

Увы, это не так. Обычное хобби. Уверен, кстати, что на форуме найдутся серьезно увлеченные электроникой люди, способные продемонстрировать подобный объем знаний - но в электронике.

мое наблюдение за используемой терминологией названо обвинением

Обвинением названо обвинение меня в подменах. Это именно что обвинение, и никак иначе мной не воспринимается.

чужой ошибочной формулировке

О как! Оказывается - Вася просто ошибся в формулировке. А давайте у него самого спросим?

Василий67, вы наверняка сидите под дверью и подслушиваете. Скажите, Василий, когда вы писали "Вопрос "веры" - вопрос довольно-таки личный. Возможно кто-то верит (это их право), кто-то не верит (это их право). Я - НЕ ВЕРЮ" - вы ошиблись в формулировке?