Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту


Ответ
Опции темы
Непрочитано 31.10.2021, 11:07   #1471
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,855
Сказал спасибо: 752
Сказали Спасибо 3,927 раз(а) в 2,797 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

цифровик,
да вывод мгновенный, но я попробовал при подключении к сети 230 В момент максимума напряжения в сети. Этот момент очень важен, ведь в этом случае получается максимальный бросок тока лампы. Для этого в подаваемом синусе я изменил начальную фазу на -90 градусов. В результате расчёт почти мгновенно сдох! У меня были такие проблемы, но я их решил, усовершенствовав модель.
Реклама:

Последний раз редактировалось bordodynov; 31.10.2021 в 13:40.
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 31.10.2021, 13:29   #1472
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

bordodynov,

Cогласен с вами. Я просто на графике ставлю ток при включении с сетевыми лампами. Это самое главное при моделировании сетевых ламп накаливания. Если конечно они работают от симисторов или тиристоров. Правильно выбрать тип симистора или тиристора. Кроме того надо правильно выбрать автомат защиты по сети при этом броске тока. Вот эта модель и все покажет. Вот что интересно у меня стоят в щитке автоматы по 16 а. настоящие фирменные от сименса ( станочные) .
Стиральная машина от отдельной линии и со своим автоматом. Вообщем как и положено.
Сейчас у меня уже давно в квартире светодиодные различные лампы. В основном не димируемые. То есть нагрузка на сеть освещения минимальна а световой поток гораздо больше при минимальном токе по сети.
До этого стояли лампы накаливания. При перегорании спирали и именно в момент при выключении ее срабатывал мгновенно автомат по освещению в щитке. У меня сила и освещение идет по разным линиям в проводке.
Что касается димирования ламп накаливания. У меня стояли димеры с лампами накаливания в двух комнатах в выключателях. При димировании там уже другое. Диммер всегда выводился при включении лампы на 10 процентное вкл. ее мощности. Потом уже ты мог дать любую мощность лампы. Тоесть диммеры были крутые. Например в темноте ты включаешь лампу и она должна светить в первоночальный момент. Сейсас я их просто снял.

Кроме того вы можете в мс. поставить реальный автомат защиты и вывести на нем ток срабатывания и время срабатывания при перегорании лампы. Автоматы тоже бывают разные в железе.
Эта модель от Сергея очень нужна была. И большое спасибо ему за эту модель.
Так что по силовому моделированию в мс еще прибавили . Я просто раньше давно уже в версии 13.01 делал моделирование - силовое коблирования различных частных домов. Ставил эту модель лампы накаливания от разработчиков. Но там не было холодного сопротивления. Автоматы защиты при этом построении подобрать было не возможно. Ставил с некоторым увеличением по току и все.

и еще последнее когда включаете любую лампу накаливания по сети она может в первоначальный момент или по положительной полуволне засветиться или по отрицательной. Вот тут работает вольфрамовая спираль с большой инерционностью при свечении на 50гц. А выводить эту полуволну при вкл. в программе значения не имеет. Она графиком все выведет. Насчет бареттеров их отличия от ламп накаливания. Спираль бареттера находиться в водородной среде а у лампы накаливания в вакууме. Вот по этому у них и отличия по ВАХ. Просто вольфрам по сопротивлению ведет себя по другому в водороде. Но это другая тема.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 31.10.2021 в 14:44.
цифровик вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 31.10.2021, 21:27   #1473
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,855
Сказал спасибо: 752
Сказали Спасибо 3,927 раз(а) в 2,797 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

цифровик,
параметр в лампе HCtau - это тепловая постоянная времени лампы, а не сопротивление холодной лампы!
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" bordodynov
цифровик (01.11.2021)
Непрочитано 01.11.2021, 00:30   #1474
vrybel
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для vrybel
 
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 961
Сказал спасибо: 242
Сказали Спасибо 347 раз(а) в 216 сообщении(ях)
vrybel на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
включение при переходе через ноль и при включении на максимальном напряжении. В Мультисиме не получилось сделать два расчёта. Мультисим не в силе сделать это.
Не понял что не в силе?
***********
P.S. Поправил модель,т.к. при подключений питания,получалось
2 источника в паралель.Будем считать что это сопротивление
между цокалем и патроном.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Current.jpg
Просмотров: 0
Размер:	150.9 Кб
ID:	167381   Нажмите на изображение для увеличения
Название: VLamp.jpg
Просмотров: 0
Размер:	155.4 Кб
ID:	167382  
Вложения:
Тип файла: rar Тест лампы накалив.rar (73.5 Кб, 0 просмотров)
__________________
С уважением,Сергей.
vrybel вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" vrybel
цифровик (01.11.2021)
Непрочитано 01.11.2021, 08:30   #1475
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

vrybel,

Сопротивление между цоколем и патроном тоже важный параметр. Со временем все окисляется. Сопротивление увеличивается при замере например холодной спирали.
Кстати и сам цоколь и фазный центральный пятачок тоже окисляется. Вот почему при замерах и выходят эти дополнительные омы. Да еще сопротивление длинного провода на проводке. А кое где еще и алюминиевая стоит.
Насчет реального провода в мс. У нас же есть модель реального проводника с реальным сопротивлением по установке. Так что все это можно вывести.
Вот модель реального провода. Тут есть некоторая аналогия если все эти параметры учитывать точно с установкой термопар в печах. Там указывается сопротивление холодного спая. Так же указывается холодный спай на приемной усилительной микросхеме для термопар. Холодный спай это и есть сопротивление при подсоединении на клеммы колодки. И на микросхеме от длины линии от термопары. Там эти значения обязательны и ставятся точно. Так как напряжение термопар в зависимости от температуры в мв. небольшие. Модели трех типов термопар и нагревателя так же есть в мс.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 17.10.2022 в 17:24.
цифровик вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.11.2021, 09:22   #1476
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,855
Сказал спасибо: 752
Сказали Спасибо 3,927 раз(а) в 2,797 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

vrybel,
Автор модели использует табличное задание сопротивление нити от температуры. Из этой таблицы следует, что сопротивление холодной нити равно 0.06 от сопротивления горячей нити или 6%. LTspice тоже ругался на параллельное включение источников напряжения. Это связано с тем, что некоторые разработчики (в том числе разработчик этой модели) имитируют сопротивление управляемым источником напряжения, что на мой взгляд плохо. Я имитировал сопротивление управляемым источником тока (делал это до перехода на SWcad теперь LTspice). В этой модели я заменил управляемый источник напряжения на управляемый резистор.
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.11.2021, 16:04   #1477
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Вот тест еще одной лампы. Какая то автомобильная для 24 аккумуляторных грузовиков. HCtau =4.082 По моему модель сделана нормально. Только при сохранении она изменила вид. Хотел померить еще км 24 вольтовые и 6 вольтовые но найти не могу. Интересно на этой модели двух спиральные можно ставить. Например ближний и дальний свет для авто. Если из двух собрать и вывести разные мощности. Надо попробовать и вывести одним графиком.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 17.10.2022 в 17:24.
цифровик вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.11.2021, 14:12   #1478
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Хорошо что выводиться режим HCtau (тепловая постоянная ) это время рабочего входа в режим по току в лампе. Все зависит от среды включения лампы накаливания. В сильно холодном состоянии при включении это время больше. В прогретом после выкл и вкл. снова это время меньше.
Что касается моделей радиоламп в мс. То модели рабочие почти все. Кроме того есть несколько индивидуальных. В том числе и мощная генераторная ГУ-50. В моделях р/ламп можно ставить питания накала или без него. Питание при этом стоит внутри модели. Сделано для удобства что бы не выводить эти цепи в схеме. Все давно протестировано и работает.
Например авто генератор при настройке контура на 133мгц на лампе 6н16в при 30в напряжении анода. И схема на той же лампе на одной половинке триода в режиме усиления и вывод АЧХ его по частоте при этих параметрах в схеме.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 17.10.2022 в 17:24.
цифровик вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.11.2021, 20:38   #1479
vrybel
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для vrybel
 
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 961
Сказал спасибо: 242
Сказали Спасибо 347 раз(а) в 216 сообщении(ях)
vrybel на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
И модели более качественные
Подкиньте 6Н23П
__________________
С уважением,Сергей.
vrybel вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 03.11.2021, 07:31   #1480
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,855
Сказал спасибо: 752
Сказали Спасибо 3,927 раз(а) в 2,797 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Сообщение от vrybel Посмотреть сообщение
Подкиньте 6Н23П
.SUBCKT 6N23P 1 2 3 ; P G C (Triode) 26-Oct-2001
X1 1 2 3 Triodo MU=33.04 EX=1.220 KG1=212.4 KP=183.83
+ KVB=300.0 VCT=0.00 RGI=2000 CCG=3.6P CGP=1.5P CCP=2P
.ENDS
* Norman Koren library. Eugene V. Karpov library for tubes of manufacture in USSR.
* Mithat Konar library.* * * * * * * * *
* * * * * * * * *
.Subckt Triodo 1 2 3 ; A G K
E1 7 0 VALUE=
+{V(1,3)/KP*LOG(1+EXP(KP*(1/MU+V(2,3)/SQRT(KVB+V(1,3)*V(1,3)))))}
RE1 7 0 1G
G1 1 3 VALUE={(PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG1}
RCP 1 3 1G ; TO AVOID FLOATING NODES IN MU-FOLLOWER
C1 2 3 {CCG} ; CATHODE-GRID
C2 2 1 {CGP} ; GRID-PLATE
C3 1 3 {CCP} ; CATHODE-PLATE
D3 5 3 DX ; FOR GRID CURRENT
R1 2 5 {RGI} ; FOR GRID CURRENT
.MODEL DX D(IS=1N RS=1 CJO=10PF TT=1N)
.ENDS
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" bordodynov
vrybel (03.11.2021)
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Библиотеки компонентов к multisim ТУСУР Электроника - это просто 0 09.12.2010 11:55
Где найти модели советских и импортных транзисторов для multisim 10.1 maxxxxxximus Multisim 4 07.07.2010 10:51
Space модели для EWB Multisim isosimowo Proteus, KiCAD и другие ECAD 4 05.04.2010 15:47
Multisim библиотеки компонентов? IZEVS Multisim 0 29.09.2009 11:40
Библиотеки и модели Proteus ver 6.6 AnB Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 5 28.06.2005 13:26


Часовой пояс GMT +4, время: 19:40.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot