Что мы слышим ...

[avt798579]

Прям смешно с Вас - ведь приводил ссылку на спектр живых инструментов - 100кГц по не совсем правильному микрофону.

Да видать задело Вас по поводу бестолковости измерений х.з каких параметров звуковой карты. А как насчет спектров выложенных не с кривого микрофона, а с клавишного синтезатора, электроскрипки, электронных барабанов итд. Можно лишь догадываться какой сигнал выдаст з.к при смешении этих спектров - так что смейтесь дальше...

[KBH-I]

... наверное как-то случайно подогнали преобладающую тональность фонограммы под значение Fs/N ...

Однажды был со мной странный казус (рекурсия, однако...): в студенческие времена, когда "компьютеры были большими", был у меня РК86-совместимый самопаяный Орион. И был у него магнитофонный вход и выход. Однажды мне захотелось проверить - а что будет с аналоговым сигналом с кассетника, если его прогнать сначала туда, потом обратно?
Поскольку читать такое как файл Орион ессно не мог, быстренько на Асме был написан цикл, который читал с того порта 0 и 1, сдвигал по 8 в каждый байт (это для экономии ОЗУ - его и так мало) и писал те байты до заполнения свободного ОЗУ. Потом по нажатию кнопки воспроизводил записанное на другом порту, подключенному к кассетнику как к усилителю.
Включил воспроизведение какой-то попсы, записал на комп, остановил кассетник, поставил его на запись с паузой (чтоб лучше слышно было) и нажал ту самую кнопку.
Каково же было моё удивление, когда я не услышал разницы между тем, что было на кассете и что было на компе!
Позвал соседей - те тоже послушали и убедились: "на слух разницы никакой". Но решили, что так и было задумано.
К сожалению, ни осциллографов, ни тем более искажометров в общаге не оказалось, чтобы понять, в чём же тут дело.

[nbn44]

Кроме всего нужно помнить, чем мы жертвуем вводя весовые окна и получая достаточно хорошее разрешение по частоте

Сглаживающие окна придуманы не для того что б что то спрятать (и продать подороже ), а для расширения возможностей цифровой обработки, это как штангенциркуль в руках дикаря.

Единичное (прямоугольное) окно тоже не без "грехов"....
Тем не менее оно применяется для оценки спектра в первом
приближении, так как оно обеспечивает наилучшее разрешение по соседним частотным составляющим.
Для разделения пиков, сильно различающихся по мощности, но с не очень близкими частотами (например, анализ гармоник),
целесообразно использовать временные весовые функции с небольшим числом выбросов или без них! Этим требованиям соответствует окно
Блекмана. Но еще лучше окна Каррре-Руйе. Но у Вас его нет...
Но что же они делают с близкими частотными составляющими?
Они их подавляют и при отстройке от основной на 20% они их могут подавить до 58% в зависимости от параметров весового окна.

Вы как то не очень удачно выражовываетесь или не вполне понимаете о чем пишете - эти "окна" характеризуются разной неравномерностью в полосе прозрачности (здесь Uniform вне конкуренции), и разным прониканием вне её (здесь Blackman обеспечивает подавление -58дБ, а не %, за счет малой амплитуды лепестков) - это основные, а есть еще много других , т.е. при первом правильнее измерять амплитуду (не обращая внимание на низкоуровневые составляющие) второй без проблем покажет все составляющие, но может привирать по их амплитуде (но ни как не в разы!!). Говорить, что какое то окно "лучше" - это все равно, что хвалить левый глаз, против правого в шмелевском Осциллометре этих окон то же под сотню Вашего любимого там не нашел (видимо ничего особенного - есть другие аналогичные)

А теперь Ваш последний спектр подадим на внешний прибор -
измерительнелинейных искажений. Или проведем измерение соотношение
сигнал/шум по методике SINAD. Что получим?
Что составит в лучшем случае 0,03% .

SINAD характеризует отношение сигнала ко всем продуктам и шуму, зачем мне шум когда интересую гармоники??? но специально посмотрел - 95дБ (опять ни каких ужасов )

В монографии ( а не учебнике!) Ж.Макс "Методы и техника обработки
сигналов при физических измерениях", написанной совместно со специалистами ряда французских научно-исследовательских учреждений,
говориться:
-Что бы изменение спектра было малым (не более 1%) то частота
дискретизации должна быть более чем 6,2 раза!!! Возьмем в 6раз...
Получаем что максимум что мы можем гарантировано оценить звуковой
картой это спектральные составляющие до 8кГц. Поэтому всё что изображено выше этой частоты - это просто нарисовала программа...
И также будут вопросы - ЧТО же за значение TND?

Вам не кажется, что с 1981г слишком много "воды утекло" для столь динамично развивающейся области знания? в своем примере показал 1кГц - не в 6, а в 48 раз ниже, а ведь буза началась с посыла что ЗК не может меньше 0.1% - оказывается может и легко..

[nbn44]

Да видать задело Вас по поводу бестолковости измерений х.з каких параметров звуковой карты. А как насчет спектров выложенных не с кривого микрофона, а с клавишного синтезатора, электроскрипки, электронных барабанов итд.

Это скорее Вас задевает, что ультразвук в природе и инструментах существовал всегда, а вы неподумавши ляпнули про времена Котельнокова, кстати в электронных инструментах спектр ограничен и ни как не десятками кГц, а единицами (ну может электонный хэт или что то подобное повыше будет)

[Wugluscr]

воспроизводил записанное на другом порту, подключенному к кассетнику как к усилителю.

записал на комп,

Я с Орионами дела не имел, поэтому прошу коммента, что представляли собой порты ввода-вывода?

Наши программисты - создатели 1 версии системы "Рада" (голосовалка в Парламенте) пытались ввести в 286 комп несколько мелодий позывных через один из портов LPT и спрашивали меня, почему они такие искаженные. Попросил товарища сыграть на синтезаторе требуемые мелодии (прямоугольные колебания, не более 3-х голосов) после ФНЧ оно хоть как-то зазвучало.

[avt798579]

Это скорее Вас задевает,

меня здесь ничего не задевает, а только удивляет написание некоторых постов... ну да ладно.

а вы неподумавши ляпнули про времена Котельнокова,

подумавши

кстати в электронных инструментах спектр ограничен и ни как не десятками кГц, а единицами

это утверждение справедливо только для чисто синусоидальной формы выходного сигнала, и только в том случае, если музыкант при исполнении произведения извлекал бы всего одну ноту ... ps не обижайтесь, но похоже Вы так ничего и не поняли, Ваш первый пост в этой теме уже был ошибкой, когда были выставлены спектрограммы состоящие из синуса одной частоты.

[KBH-I]

Я с Орионами дела не имел, поэтому прошу коммента, что представляли собой порты ввода-вывода?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Орион-128
http://www.danbigras.ru/Orion/CPU/OrCPUp1.jpg
http://www.danbigras.ru/Orion/CPU/OrCPUp1a.jpg

[nbn44]

то утверждение справедливо только для чисто синусоидальной формы выходного сигнала, и только в том случае, если музыкант при исполнении произведения извлекал бы всего одну ноту

Вовсе нет, перегруженные гитары ограничены на 2-3кГц, а иногда и с сотен Гц (странно этого не знать приближенному к звукозаписи), синтезаторы так же т.к. высшие гармоники звучат просто мерзко, исключение из этого имитация духовых и металла, но там практически нет чистых нот фронты с кучей гармоник и шумоподобный звон - потому и ничего трагического в цифровом звуке нет, его просто нужно уметь готовить

ps не обижайтесь, но похоже Вы так ничего и не поняли, Ваш первый пост в этой теме уже был ошибкой, когда были выставлены спектрограммы состоящие из синуса одной частоты.

В конце #1487 написано почему появилась спектрограмма, лучше уметь пользоваться плохим измерителем, чем мечтать о хорошем и иметь ни чего - так понятней??

[avt798579]

Вовсе нет, перегруженные гитары ограничены на 2-3кГц, а иногда и с сотен Гц (странно этого не знать приближенному к звукозаписи), синтезаторы так же т.к. высшие гармоники звучат просто мерзко, исключение из этого имитация духовых и металла, но там практически нет чистых нот фронты с кучей гармоник и шумоподобный звон

Вы по-больше слушайте через свою звуковую карту, тогда еще и не такое можно будет услышать и увидеть.
Непонятно вообще, что Вы пытаетесь доказать - что звук интегрированной карты, лучше чем внешнего высококачественного DAC?

[nbn44]

Ну, какой же ....
я в пятый раз говорю - ЗК это не прибор, но кое что может, музыку с него не слушаю, но если он хоть что то показывает, то глупо отказываться от возможности валяющейся под ногами - ещё раз объяснить???
ЗЫ про невозможность записи/воспроизведения в формате 44/16 это исключительно Ваше