Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ? - Страница 15

печкин · 14.03.2013, 02:23

Сообщение от Scadauser

То, что вы описываете некую величину числом, ещё не делает ей цифровой. Это лишь способ её описать и задокументировать с заданной точностью. А в голосе и звуке скрипки на самом деле никаких нот, терций, интервалов и прочей чепухи нет. И насчёт врождённого слуха - а ну-ка, напойте что-нибудь? Соседи ещё не вызвали полицию? Значит, вы не безнадёжны.

Под словом цифра я имел в виду дискретность некоторой величины в противоположность аналогу.

"..А в голосе и звуке скрипки на самом деле никаких нот.." А как же деление на 12 нот октавы? Разве это не дискретность? И каждая нота (звук) имеет строго определенную высоту - шаг влево/вправо - и любой музыкант вас заплюет!

печкин · 14.03.2013, 02:28

Сообщение от Арктур

До этого компьютерам далеко

20 лет назад им было до многого далеко. Даже такую фигню как 640 килобайт, точнее преодоление этого барьера разработчики не предвидели - теперь страдаем...

vlanis · 14.03.2013, 05:48

Scadauser,
Я не считаю себя програмистом, но понятие об обработке сигнала имею, т.к. более 40 лет проработал в радионавигации. и прошел от ЗРК 75 до современных систем. и с языками програмирования то же знаком не по наслышке. Вы что ни будь сдышали о сельсинах, электромашинных усилителях, потенциалоскопах? Если Вы знаете что это такое, то тогда имеете представление об аналоговой обработке сигнала. Человеку разбирающемуся в микроконтролерах, но не имеющему понятия , что такое мост Вина, наверно проще собрать генератор синусоиды на микропроцессоре, чем взять простейший усилитель и ввести в него положительную обратную связь. Сейчас цифру пихают везде, где надо и где не очень. Да компъютеры научили распознавать речь, но это настолько убого, его нужно сначала "натренировать" на ваш голос и подобные ухищрения, но произнесёную эту же фразу другим человеком, он вряд ли "поймёт" Тоже самое и распознаванием образов, Пока человек не поймёт как он мыслит, нет смысла говорить об искуственном интелекте.

Caxaroza · 14.03.2013, 07:31

Сообщение от печкин

Под словом цифра я имел в виду дискретность некоторой величины в противоположность аналогу.

"..А в голосе и звуке скрипки на самом деле никаких нот.." А как же деление на 12 нот октавы? Разве это не дискретность? И каждая нота (звук) имеет строго определенную высоту - шаг влево/вправо - и любой музыкант вас заплюет!

Аналог и есть цифра со случайной дискретностью.

vlanis · 14.03.2013, 07:56

Сообщение от Caxaroza

Аналог и есть цифра со случайной дискретностью.

Не путайте святое с праведным, Ноты, децибелы, вольты, это ещё не есть цифра, это всего лишь способ, придуманый человеком обозначить какую то величину, т.е. привести эту величину к стандарту понятную другому человеку. Цифровая обработка сигнала, это преобразование сигнала в двоичный код, и дальнейшая его обработка уже в двоичном коде. А деление сигнала на дискретные величины... Как вы можете выразить понятие - напряжение 220 вольт, не прибегая к цифровому виду? А обработка сигнала в аналоге, можно записать синусоиду на магнитную ленту в аналоге, а можно в цифровом коде. В этом и заключается разница в методах обработки этого сигнала.

niXto · 14.03.2013, 08:12

Сообщение от vlanis

Да компъютеры научили распознавать речь, но это настолько убого, его нужно сначала "натренировать" на ваш голос и подобные ухищрения, но произнесёную эту же фразу другим человеком, он вряд ли "поймёт"

Устаревшая информация. Моя Нокия прекрасно понимает голосовое управление (правда только на английском) без всякой предварительной тренировки. Даже если сказать с ошибками. Вы ни разу не были на Ютубе? Откройте там любое видео и включите субтитры. Распознавание русского конечно очень кривое, но английский машина распознает достаточно точно даже при сильных помехах на видео...

vlanis · 14.03.2013, 09:05

niXto,
Знать пару десятков команд, это ещё не значит понимать речь и смысл этой речи, достаточно почитать машинные переводы, там вообще нужно повторно переводить.

Scadauser · 14.03.2013, 09:31

Сообщение от печкин

А как же деление на 12 нот октавы? Разве это не дискретность? И каждая нота (звук) имеет строго определенную высоту - шаг влево/вправо - и любой музыкант вас заплюет!

Плюются верблюды и невоспитанные люди, а не музыканты. Найдите мне, пожалуйста, механизм дискретности в голосе или скрипке - там нет ни клавиш, ни ладов. И там и там частота может меняться плавно и непрерывно, без какой либо дискретности. Вы путаете реальность со способами её представления, т.е. вид из окна с пейзажем на стене. То, что непрерывный спектр поделили на октавы и ноты, не проделало дырок между этими нотами, и ничто не мешает голосу или скрипке фальшивить, не попадая ни в какие ноты, пусть хоть кто обплюётся.

печкин · 14.03.2013, 11:12

Сообщение от Scadauser

Плюются верблюды и невоспитанные люди
(Если вам это резануло слух - извините. Вообще не надо понимать буквально - я имел в виду "весьма не лестно отзовутся" )

а не музыканты. Найдите мне, пожалуйста, механизм дискретности в голосе или скрипке - там нет ни клавиш, ни ладов. И там и там частота может меняться плавно и непрерывно, без какой либо дискретности.
(А вы найдите мне дискретность во фронтах двоичных сигналов в процах! Там тоже нет ни нулей ни единиц - только ПЛАВНОЕ изменение уровня напряжения (или
тока) причем низкий уровень, к примеру, 0,7В+-5% (ПЯТЬ), а в музыке такой вольяж недопустим - там нота (звук) Ля - 440+-доли процента. (ДОЛИ) - так что музыка более строга в своей дискретности)

Вы путаете реальность со способами её представления, т.е. вид из окна с пейзажем на стене.
(То же самое относится и к вам )

То, что непрерывный спектр поделили на октавы и ноты, не проделало дырок между этими нотами, и ничто не мешает голосу или скрипке фальшивить, не попадая ни в какие ноты, пусть хоть кто обплюётся.
(Поэтому и обплюется, что ЭТО уже не МУЗЫКА, а просто звук (шум))

Caxaroza
Аналог и есть цифра со случайной дискретностью.

В принципе дискретно все, в том числе запись "аналога" на магнитную пленку.
Намагничиваются ведь кристаллы магнитного слоя. Да и электрический заряд не может быть меньше заряда электрона...

niXto · 14.03.2013, 11:15

Сообщение от vlanis

Знать пару десятков команд, это ещё не значит понимать речь и смысл этой речи, достаточно почитать машинные переводы, там вообще нужно повторно переводить.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Siri

Знакомый на своем Samsung Galaxy Tab голосом набирает тексты, ошибок почти нет даже в аббревиатурах и фамилиях. Обычный текст дополнительно проверяется по словарю и там вообще все идеально. Все-таки рекомендую рекомендую зайти в какую-нибудь Евросеть и потестировать эту функцию на Айфоне или ГТ... Технологии на месте не стоят