Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 25.02.2018, 01:47  
Andry_y
Вид на жительство
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 341
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 204 раз(а) в 129 сообщении(ях)
Andry_y на пути к лучшему
По умолчанию Re: российские мобильники

Сообщение от Tarmanagen Masarakan Посмотреть сообщение
Вы ноль.
AR_Favorit, он и Вас посчитал... «Козлёнок, который считал до десяти»
Andry_y вне форума  
Непрочитано 25.02.2018, 02:13  
Godzilla82
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 1,440
Сказал спасибо: 97
Сказали Спасибо 315 раз(а) в 231 сообщении(ях)
Godzilla82 на пути к лучшему
Сообщение Re: российские мобильники

Сообщение от AR_Favorit Посмотреть сообщение
А журналистские бредни про отдаваемые картой по NFС реквизиты и списки покупок и комментировать нет смысла - написано идиотами для идиотов. Все, что через радиоинтерфейс возможно - получить данные для одноразового запроса на авторизацию, которую должен подтвердить банк-эмитент.
Как бы вот...

Цитата:
«Сделать терминал, который будет считывать данные карты «из кармана» клиента, теоретически возможно. Но этот терминал должен иметь «на борту» криптографические ключи, полученные у банка-эквайера и платежной системы. Ключи выдаются по договору с юридическим лицом, то есть с банком-эквайером. Таким образом, мошенничество будет легко обнаружить и расследовать», — рассказал нам руководитель управления поддержки приложений Райффайзенбанка Александр Тараторин.
Цитата:
Но есть и еще одна неприятная возможность. Через NFC можно украсть не «саму транзакцию», а информацию о банковской карте.

Стандарт EMV допускает хранение определенных данных в незашифрованном виде в памяти чипа карты. К таким данным могут относиться номер карты, несколько последних совершенных операций и так далее (какая именно информация и как хранится в чипе, определяют банк-эмитент и платежная система). Эти данные можно считать с помощью NFC-смартфона, установив на него вполне легальное приложение (например, Banking card reader NFC — можете сами поэкспериментировать со своими картами).
Цитата:
Эксперты «Which?» протестировали десяток разных бесконтактных карт, выпущенных британскими банками. С помощью доступного NFC-ридера и бесплатного ПО им удалось декодировать номер и дату истечения срока действия для всех десяти карт.

Казалось бы, беспокоиться рано. Ведь для онлайновой транзакции обычно требуется еще CVV-код карты.

К сожалению, многие интернет-магазины в реальности не требуют его для покупки. Что и продемонстрировали эксперты «Which?», успешно заказавшие телевизор за 3 тыс. фунтов в одном из крупных онлайн-ритейлеров.
Godzilla82 вне форума  
Непрочитано 25.02.2018, 03:34  
AR_Favorit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.03.2010
Сообщений: 2,897
Сказал спасибо: 499
Сказали Спасибо 3,061 раз(а) в 1,425 сообщении(ях)
AR_Favorit на пути к лучшему
По умолчанию Re: российские мобильники

Сообщение от Godzilla82 Посмотреть сообщение
"К сожалению, многие интернет-магазины в реальности не требуют его для покупки."
Вот это абсолютная ерунда.

Журналюшки (для Каспера они давно пишут джинсу) во-первых, по незнанию путают CVV/CVC ("пароли" для операций с присутствием карты - CP - которые присутствуют в авторизационном запросе) с CVV2/CVC2 - четырьмя цифрами, написанными на обратной стороне карты, и нужными для авторизации покупки без присутствия карты (через интернет или по телефону) - CNP.
Разумеется, CVV2/CVC2 "внутри" карты не присутствует, поскольку он там не нужен - при оплате с присутствием карты он не используется, а CVV/CVC, который "внутри" присутствует, в т.ч. на магнитной полосе, для покупок через интернет бесполезен.

Во-вторых, возможность неиспользования CVV2/CVC2 они спутали с 3DS (паролем, который приходит в СМС, выдается криптогенератором или просто берется с листочка одноразовых паролей, выдаваемого с некоторыми картами), требование которого действительно устанавливается продавцом: если не требует - платит чаржбеки по всем транзакциям, заявленным как фрод, но зато может работать с любыми картами, в т.ч. не поддерживающими 3D Secure механизм - амазон, алиэкспресс (не для всех транзакций), аэрофлот - известные примеры.
Если требует - не платит, т.к. транзакции, сделанные с вводом 3D Secure пароля, считаются сделанными владельцем карты.

Требование же CVV2/CVC2 при CNP-транзакциях не в компетенции магазина, а установлено МПС.

А PAN (номер карты), и дата окончания действия, разумеется, передается в запросах в открытом виде, смысл скрывать их, написанные на лицевой стороне карты, отсутствует.

Последний раз редактировалось AR_Favorit; 25.02.2018 в 03:42.
AR_Favorit вне форума  
Непрочитано 25.02.2018, 05:19  
Godzilla82
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 1,440
Сказал спасибо: 97
Сказали Спасибо 315 раз(а) в 231 сообщении(ях)
Godzilla82 на пути к лучшему
Сообщение Re: российские мобильники

Цитата:
К сожалению, многие интернет-магазины в реальности не требуют его для покупки.
Сообщение от AR_Favorit Посмотреть сообщение
Вот это абсолютная ерунда.
Да какая разница. Интернет - не_интернет магазины. Сам был свидетелем (зуб не дам, но всё же), когда при покупке на обычную (не RFID) карту не требовали ПИН-код. И в чеке не расписывались.

Раз вы так уверены - напишите полный номер своей карты (где деньги лежат) в интернете. А потом расскажете, сколько с неё сняли без вашего согласия. Для уверенности - ещё и вознаграждение пообещайте.

В интернете полно статей, в которых описано, как можно получить деньги с карты, зная только её номер (+ ФИО владельца). Возможно, эту лазейку уже закрыли. Спорить не буду. Но и приобретать (весьма вероятно, что горький) опыт распространения номера своей банковской карты кому попало с уверенностью, что списать деньги без CVV/CVV2 кода невозможно, я не собираюсь.
Godzilla82 вне форума  
Непрочитано 25.02.2018, 06:15  
AR_Favorit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.03.2010
Сообщений: 2,897
Сказал спасибо: 499
Сказали Спасибо 3,061 раз(а) в 1,425 сообщении(ях)
AR_Favorit на пути к лучшему
По умолчанию Re: российские мобильники

Сообщение от Godzilla82 Посмотреть сообщение
Да какая разница. Интернет - не_интернет магазины.
Огромная.
Два разных вида платежа, для одного нужен криптованный обмен с чипом карты, для другого его реквизиты. Все в кучу - только у аудитории РЕН-ТВ и "АиФ"

Сообщение от Godzilla82 Посмотреть сообщение
Сам был свидетелем (зуб не дам, но всё же), когда при покупке на обычную (не RFID) карту не требовали ПИН-код.
Абсолютно нормальная ситуация. У карт некоторых банков даже сами можете назначить приоритет пина или подписи (включите приоритет подписи - пин запрашиваться не будет, если в терминале не выставлена жесткая настройка "всегда запрашивать пин"), у других на запрос пина жмете красную клавишу на терминале и операция проходит без ввода пина, кассир при этом обязан сличить подпись на чеке с таковой на карте, о чем на чеке в этом случае есть соотв. надпись. У третьих от ввода пина не отвертеться никак.

Сообщение от Godzilla82 Посмотреть сообщение
И в чеке не расписывались.
Ошибка кассира. В случае чаржбека, который возможен по операциям без ввода пина, отвечать рублем перед работодателем придется именно ему.

Какое отношение всё вышенаписанное имеет к NFC-чипу - ХЗ. Каша в голове? Бывает.

Сообщение от Godzilla82 Посмотреть сообщение
Раз вы так уверены - напишите полный номер своей карты (где деньги лежат) в интернете. А потом расскажете, сколько с неё сняли без вашего согласия. Для уверенности - ещё и вознаграждение пообещайте.
Полный номер карты (как и "безопасные" последние 4 цифры) светить не стоит в первую очередь из-за методов социальной инженерии. Не надо даже быть очень способным, чтобы выяснить тут мою почту, фио, даже телефон. После чего есть несколько вариантов развода, включая довольно изощренные, а с некоторыми банками - и просто прямая атака путем перевыпуска симки по фальшивой доверенности и входа в ИБ по номеру карты и СМСке, полученной на эту симку.

Поэтому я не выкладываю номер, а не из-за мнения очень недалеких людей, что кто-то "может снять деньги только по номеру карты"

Но с людьми, для которых "где-то в интернете написано" - это аргумент, я далее спорить не собираюсь. Умным достаточно написанного, идиотам, думающим, что кто-то станет тереться об них в метро со считывателем, вместо того, чтоб тупо подсмотреть тот же самый номер на кассе магазина, советую шапочку из фольги. А разумные (еще раз: разумные!) меры предосторожности никто не отменял. А если однажды обнаружите в метро, что о вас трется чем-то твердым какой-то мужик - у меня для вас плохие новости, никак не связанные с картами

Последний раз редактировалось AR_Favorit; 25.02.2018 в 06:30.
AR_Favorit вне форума  
Сказали "Спасибо" AR_Favorit
DemonK (26.02.2018)
Непрочитано 25.02.2018, 07:14  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,163
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: российские мобильники

AR_Favorit, чехольчики для карточек иногда полезны. Например в бумажнике вместе с транспортной картой и картой доступа сильно меньше ошибок при использовании не вынимая .

Гораздо прибыльнее собирать слипы у банкоматов - там таки несложно восстановить полный номер, имя владельца есть и только CVC подобрать . Осталось придумать схему куда платить и как потом забрать накопленное.

Тема про мобильники исчерпала себя и плавно перетекла на банковские карты… что будет дальше?
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 25.02.2018 в 07:25.
mike-y-k вне форума  
Сказали "Спасибо" mike-y-k
stalkernet (25.02.2018)
Непрочитано 25.02.2018, 07:24  
AR_Favorit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.03.2010
Сообщений: 2,897
Сказал спасибо: 499
Сказали Спасибо 3,061 раз(а) в 1,425 сообщении(ях)
AR_Favorit на пути к лучшему
По умолчанию Re: российские мобильники

mike-y-k, да я не против самих чехольчиков, ради бога, как та монашка с презервативом и свечкой говорила - "бережёного бог бережет". Все равно для карт какой-то кардхолдер нужен, пусть будет алюминевый))) Но вот что люди обращают внимание на такую желтушную фигню вместо хотя бы минимального изучения вопроса, что в данном случае ну вот реально необходимо, если вообще есть желание картами пользоваться, и ведь не какие-то пожилые домохозяйки, или блондинки с губищами, а технари вроде как - меня просто поражает...
AR_Favorit вне форума  
Сказали "Спасибо" AR_Favorit
mike-y-k (25.02.2018)
Непрочитано 25.02.2018, 07:40  
Godzilla82
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 1,440
Сказал спасибо: 97
Сказали Спасибо 315 раз(а) в 231 сообщении(ях)
Godzilla82 на пути к лучшему
Сообщение Re: российские мобильники

Сообщение от AR_Favorit Посмотреть сообщение
люди обращают внимание на такую желтушную фигню... а технари вроде как - меня просто поражает...
Фигня, не фигня. Мошенники изощряются, лишь бы номер карты узнать, срок действия и фио. Для сбербанка - этого было достаточно. А тут NFC чип выдает и номер и срок действия.

Было бы всё так, как вы говорите, не было бы хищений.

P.S. А номерок-то не дали. Этим всё сказано. Отвечать не нужно.
Godzilla82 вне форума  
Непрочитано 25.02.2018, 11:08  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,879
Сказал спасибо: 2,537
Сказали Спасибо 11,807 раз(а) в 5,917 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: российские мобильники

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Тема про мобильники исчерпала себя и плавно перетекла на банковские карты… что будет дальше?
Ну... Раз перетекла, значит - жидкая. А если жидкая, но чего-то кому-то не хватает, можно разбавить спиртиком. Пока выходные не кончились.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Непрочитано 25.02.2018, 12:17  
niki59
Вид на жительство
 
Аватар для niki59
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: Украина, 2290 км от Лондона
Сообщений: 336
Сказал спасибо: 363
Сказали Спасибо 252 раз(а) в 104 сообщении(ях)
niki59 на пути к лучшему
По умолчанию Re: российские мобильники

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
можно разбавить спиртиком.
А как лучше розвести спиртик (чистенький не хочу) и чем?
__________________
"Кто не знает, куда направляется, очень удивится, попав не туда"
Марк Твен
niki59 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Перспективные российские разработки в приборостроении. Обучение и обмен опытом для специалистов cnti Делимся опытом 17 18.02.2015 13:18


Часовой пояс GMT +4, время: 05:53.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot