Multisim vs LTspice и другие. Сравнение

[bordodynov]

Экспоненциальные источники в Multisim и в LTspice:

[bordodynov]

ВАХ красного светодиода. Утечка в Мультисиме завышена в три раза - 6pA. LTspice - 2pA. Я повышал в LTspice точность по току в 1000 раз и при этом осталась утечка - 2pA. А для того, что бы показать, что Мультисим врёт я еще сделал расчёт в трёх других программах. Это в Spice Opus, Circuit Maker и Super Spice.

[ForcePoint]

ВАХ красного светодиода. Утечка ..... завышена в три раза - 6pA.

Справедливости ради - кого волнует утечка светодиода?

[bordodynov]

Справедливости ради - кого волнует утечка светодиода?

Совравший один раз соврёт и в другой раз. Одна программа (Мультисим) насчитала один ток, а четыре других другой. Вам всё равно, а мне нет. Вы можете игнорировать и предыдущие посты по тому, что вас это не волнует.
А я показываю слабости Мультисима. И здесь я показал, что Мультисим проигрывает другим Spice программам. Я могу взять кремниевый диод с малой утечкой и будет аналогичная картина уже не для светодиода. Вас тоже это не будет волновать? Такие диоды применяются в качестве защиты от статики. Также такие диоды применяют в пиковых детекторах, а для них малая утечка диодов очень важна. Возьмите например диод BAV199. Я их использовал на входе АЦП. Так же обстоят дела и с фотодиодами.

[lviv21]

У диода BAV199 c "очень малым током утечки" согласно DS, он составляет от 5 НАНОАмпер, а не пикоамперы.
А вот то, что обе программы показывают заниженнные прямые напряжения очень даже нехорошо. Согласно DS на красные светодиоды от разных производителей, типичные значения прямого падения напряжения должны быть 2 В при токах 10-20 мА (чаще указывается значение 20 мА), а при напряжении 1.8В они светиться возможно и будут, но оооочень тускло, и ток при этом будет совсем не такой, который показывают симуляторы.

[bordodynov]

У диода BAV199 c "очень малым током утечки" согласно DS, он составляет от 5 НАНОАмпер, а не пикоамперы.
А вот то, что обе программы показывают заниженнные прямые напряжения очень даже нехорошо. Согласно DS на красные светодиоды от разных производителей, типичные значения прямого падения напряжения должны быть 2 В при токах 10-20 мА (чаще указывается значение 20 мА), а при напряжении 1.8В они светиться возможно и будут, но оооочень тускло, и ток при этом будет совсем не такой, который показывают симуляторы.

Максимальная утечка это не типовая!
Это по вашему заниженное напряжение.
Одинаковый результат потому, что использовалась одинаковая модель.
У разных светодиодов по разному. Это зависит от полупроводникового материала. И от него зависит длина волны. Светодиоды с длиной волны 660 нм имеют меньшее падение. Суперяркие красные светодиоды имеют большее падение. Не абсолютизируйте свои познания! Я сделал расчёт трёх светодиодов. Для одного рассчитан свет в канделах. Светодиод LedRed имеет модель ранних светодиодов с 660 нм. Рыжие светодиоды имеют большее падение.
slr-322vr на напряжении 1.8 В даёт 6 мА и 5 мКд. На 1.6 В - 200 мкКд. АЛ307 даёт меньше света - порядка 1 мкКд на 10 мА.

[lviv21]

bordodynov, не кипятитесь.
Я отвечал на посты 142 и 144. Где там речь о силе света, рыжих и сверхярких светодиодах? Вы всего лишь заявили, что МС врет, завышая ток утечки в три раза. Вам указали, что этот параметр абсолютно ни на что не влияет. Вы вспомнили, что использовали каким-то образом этот параметр и привели в качестве примера диод BAV199. Но у этого диод ТИПОВОЕ значение тока утечки составляет 5нА, а максимальное - 85 нА. При этом Вы почему-то типовое значение приняли за максимальное. Почему и зачем?
Вы сами привели таблицу, в которой прямо сказано, что для красного светодиода прямое напряжение должно быть 2В при токе 10 мА. Я об этом и написал. Оба симулятора показали сильно заниженные значения прямых напряжений. Согласно приведеным ВАХ, при напряжении 2В светодиод просто сгорит.
А вот если модели действительно одинаковые ( будем верить Вам на слово), и при этом МС показал значения, отличные от других - то это может заслуживать внимания. Хотя, по моему мнению, это всего лишь ошибка, связанная с точностью вычислений.

[bordodynov]

Хотя, по моему мнению, это всего лишь ошибка, связанная с точностью вычислений.

Это разные установки в программах. В Мультисиме есть ещё параметр Rshunt. Это добавочное сопротивление к каждому узлу. Оно упрощает жизнь Мультисиму в части сходимости. Есть ещё один случай малых утечек о котором я не упомянул - полевые транзисторы с pn-переходом. Я встречал схемы где в цепях затворов используют гига Омные резисторы. Токи утечки затворов порядка пикоампер. Также такие транзисторы используются в операционниках. Аналогично в КМОП операционниках.

[lviv21]

В Мультисиме есть ещё параметр Rshunt. Это добавочное сопротивление к каждому узлу. Оно упрощает жизнь Мультисиму в части сходимости.

Вот с этого и нужно начинать. И если знаете, какое значение этого сопротивления, то желательно его указать. Только тогда можно оценивать разницу в результатах моделирования обеих программ.
А добавочные сопротивления упрощают жизнь не только мультисиму. Я их ставил и в Микрокапе, и в QUCSе. Правда, не к каждой ветке, а там где это нужно.

[bordodynov]

Вот с этого и нужно начинать. И если знаете, какое значение этого сопротивления, то желательно его указать. Только тогда можно оценивать разницу в результатах моделирования обеих программ.
А добавочные сопротивления упрощают жизнь не только мультисиму. Я их ставил и в Микрокапе, и в QUCSе. Правда, не к каждой ветке, а там где это нужно.

Я в первую очередь сравниваю программы со стандартными установками. Начинающие пользователи могут и не догадываться об наличии опций, которые иногда нужно менять. Вот пусть читают эту ветку и разбираются с проблемами в Мультисиме. Когда сам разобрался тогда гораздо лучше понимание.
Вот ещё аналогичный пример при стандартных установках.
На первом рисунке напряжение искажает прибор - вольтметр. На третьем рисунке я убрал вольтметр.