что делать с шумом?

[SergeBS]

ALEX__A

Зависимость тока в RL-цепи, описывающей реальную индуктивность, имеет вид:

i(t)=(Uист/R)*(1-e^(-(t*R)/L)) - зависимость экспоненциальная.

Угу. Т.е. начинаем учитывать, что еще есть и сопротивление обмотки, а вывод - тот же - импульсы в 300 нС - не бывают. В чем проблема? Не вижу.

[EVGENIY1962]

Не бывает?Вы в этом уверены?А на сколько бывают?.Вы батенька являетесь несомненным украшением форума.Второго какого при мне здесь не было.

[sanitar249]

1. Схему измерения сопротивления РЕЗИСТОРА штангенциркулем - в студию. И речь была не о шуме, а об излучении.

Длина, сечение, удельное сопротивление(косвенные данные). Расчитываем получаем сопротивление. Хотя Ваше ехидство по поводу РЕЗИСТОРА я понимаю, если под резистором понимать сложное изделие для огранич тока с нормированным сопротивлением ТКС и т.д, но и здесь измерив геометрию проводника можно вычислить сопротивление. Пример с сопротивлением может не очень удачный. Приведу пример косвенного измерения лучше: измерение температуры звезд по спектру излучения(и к теме ближе ).
Так же измерив параметры(амплитудно-спектральный состав) шума в проводнике и зная его геометрию можно судить о уровне его излучения. То, что шум вызывает излучение, думаю, уже выяснили.

[sanitar249]

Ну и? Кулер превратился в радиостанцию? Или в мобилу?

В радиопередающем устройстве мы стремимся увеличить излучение ЭМ-энергии(поднять КПД). В импульсных устройствах - уменьшить(обеспечить ЭМ-совместимость).
Других принципиальных различий, с точки зрения физики, не вижу .

[sanitar249]

2. Насчет вертолета и оркестра - не надо путать динамический диапазон с уровнем.

Я специально сказал про динамический диапазон (хотя уровень звука вертолета все равно соизмерим), но через звуковуху то мы слушаем в основном музыку .

[sanitar249]

Сообщение от SergeBS

smg123 Цитата: А если еще вспомнить физику и импульсную технику, то можно придти к выводу, что ток в индуктивности нарастает по экспоненте с постоянной времени t=L/r и не может резко меняться, а "иголки" - результат дифференцирования на емкости связи и входном сопротивлении осциллографа сигнала от генератора прямоугольных импульсов, работающего на индуктивную нагрузку. Давай без фантазий. У индуктивности ток по экспоненте не нарастает. Это ты со спадающим током в конденсаторе перепутал. А формула - вообще дичь какая-то. Дальше - тоже.

Зависимость тока в RL-цепи, описывающей реальную индуктивность, имеет вид:

i(t)=(Uист/R)*(1-e^(-(t*R)/L)) - зависимость экспоненциальная.

С уважением, Алексей.

А я всегда думал, что ток в катушке нарастает линейно(вспомните, хотя бы, строчную развертку). Где, Алексей, Вы эту формулу "нарыли"? и собственно почему сопротиление(линейный, не реактивный компонент) должно вносить нелинейность в нарастание тока? Объясните пожалуйста.

[smg123]

t=L/r
Давай без фантазий. У индуктивности ток по экспоненте не нарастает. Это ты со спадающим током в конденсаторе перепутал. А формула - вообще дичь какая-то.

Для фантазеров, начитавшихся "Мурзилок" уточняю:
t=L/r
где t - постянная времени цепи (извините, нет на клавиатуре буквы тау)
L - индуктивность цепи
r - активное сопотивление цепи
И ток в индуктивности подключенной к источнику напряжения нарастает именно по экспонециальному закону(хотим мы этого или нет), о чем говорится в любом учебнике по электротехнике. Кстати в конденсаторе все наоборот. Ток в первый момент времени принимает максимальное значение, а затем убывает по той же экспоненте. Как следствие этого:
Прописная истина - Скачком НЕ может измениться в индуктивности ТОК, а на емкости НАПРЯЖЕНИЕ.

А по поводу линейного нарастания тока в ОС телевизора могу сказать, что ток может считаться нарастающим линейно, когда интервал времени, в течение которого он нарастает, значительно меньше чем постоянная времени цепи. (на практике достаточно 3-5 раз). Это уже из институтского курса импульсной техники. Время нарастания 64-12=52мкС ‹ 5 mH/15 Ом= 333мкС (реальные данные одной из ОС). По аналогии- на конденсаторах делают пилообразное напряжение, которое в строгом смысле пилой не является. Все познается в сравнении!

[sanitar249]

Сообщение от ALEX__A

Сообщение от SergeBS smg123 Цитата: А если еще вспомнить физику и импульсную технику, то можно придти к выводу, что ток в индуктивности нарастает по экспоненте с постоянной времени t=L/r и не может резко меняться, а "иголки" - результат дифференцирования на емкости связи и входном сопротивлении осциллографа сигнала от генератора прямоугольных импульсов, работающего на индуктивную нагрузку. Давай без фантазий. У индуктивности ток по экспоненте не нарастает. Это ты со спадающим током в конденсаторе перепутал. А формула - вообще дичь какая-то. Дальше - тоже. Зависимость тока в RL-цепи, описывающей реальную индуктивность, имеет вид: i(t)=(Uист/R)*(1-e^(-(t*R)/L)) - зависимость экспоненциальная. С уважением, Алексей.

А я всегда думал, что ток в катушке нарастает линейно(вспомните, хотя бы, строчную развертку). Где, Алексей, Вы эту формулу "нарыли"? и собственно почему сопротиление(линейный, не реактивный компонент) должно вносить нелинейность в нарастание тока? Объясните пожалуйста.

Тут я сам "пузыря" пустил, привык видеть в импульсниках "трехугольный" импульс , а он действительно "горбатый", прошу прощения , а вот и теория http://256bit.ru/education/matusko/perechodn.html
PS ток возрастает линейно только на идеальной катушке. Тогда вопрос: при R=0 (сверхпроводник) формула i(t)=(Uист/R)*(1-e^(-(t*R)/L))теряет смысл. Понятно что при сверхпроводимости закон Ома не действует, тогда как объяснить(описать математически)сверхпроводящую катушку ?

[frend]

Сообщение от SergeBS

t=L/r Давай без фантазий. У индуктивности ток по экспоненте не нарастает. Это ты со спадающим током в конденсаторе перепутал. А формула - вообще дичь какая-то.

Для фантазеров, начитавшихся "Мурзилок" уточняю:
t=L/r
где t - постянная времени цепи
L - индуктивность цепи
r - активное сопотивление цепи
И ток в индуктивности подключенной к источнику напряжения нарастает именно по экспонециальному закону(хотим мы этого или нет), о чем говорится в любом учебнике по электротехнике. Кстати в конденсаторе все наоборот. Ток в первый момент времени принимает максимальное значение, а затем убывает по той же экспоненте. Как следствие этого:
Прописная истина - Скачком НЕ может измениться в индуктивности ТОК, а на емкости НАПРЯЖЕНИЕ.

А по поводу линейного нарастания тока в ОС телевизора могу сказать, что ток может считаться нарастающим линейно, когда интервал времени, в течение которого он нарастает, значительно меньше чем постоянная времени цепи. (на практике достаточно 3-5 раз). Это уже из институтского курса импульсной техники. Время нарастания 64-12=52мкС ‹ 5 mH/15 Ом= 333мкС (реальные данные одной из ОС). По аналогии- на конденсаторах делают пилообразное напряжение, которое в строгом смысле пилой не является. Все познается в сравнении!

Ну нельзя не поправить
у строчных катушек(времена приведены строчные) сопротивление 0.2-0.3 Ома не более
у кадровых около 6-8 Ом

[ALEX__A]

Сообщение от ALEX__A

Сообщение от SergeBS smg123 Цитата: А если еще вспомнить физику и импульсную технику, то можно придти к выводу, что ток в индуктивности нарастает по экспоненте с постоянной времени t=L/r и не может резко меняться, а "иголки" - результат дифференцирования на емкости связи и входном сопротивлении осциллографа сигнала от генератора прямоугольных импульсов, работающего на индуктивную нагрузку. Давай без фантазий. У индуктивности ток по экспоненте не нарастает. Это ты со спадающим током в конденсаторе перепутал. А формула - вообще дичь какая-то. Дальше - тоже. Зависимость тока в RL-цепи, описывающей реальную индуктивность, имеет вид: i(t)=(Uист/R)*(1-e^(-(t*R)/L)) - зависимость экспоненциальная. С уважением, Алексей.

А я всегда думал, что ток в катушке нарастает линейно(вспомните, хотя бы, строчную развертку). Где, Алексей, Вы эту формулу "нарыли"? и собственно почему сопротиление(линейный, не реактивный компонент) должно вносить нелинейность в нарастание тока? Объясните пожалуйста.

Данная формула получена в результате решения следующего дифференциального уравнения для RL цепи после применения к ней второго закона Кирхгофа:

Uист.=i*R+L(di/dt).

Здесь следует отметить то, что мы имеем дело с реальной индуктивностью, т.е. индуктивностью обладающей собственным сопротивлением. На практике это всегда так, если не рассматривать сверхпроводники. Если мы рассмотрим идеальную индуктивность, то при подаче на неё постоянного напряжения, ток действительно будет нарастать по линейному закону. Это явление имеет лишь теоретический интерес. Основное расчетное соотношение в этом случае: i = 1/L * итеграл от t0 до t (Uист.)dt + i0, где i0 - начальный ток через индуктивность.

Прописная истина - Скачком НЕ может измениться в индуктивности ТОК, а на емкости НАПРЯЖЕНИЕ.

А по поводу линейного нарастания тока в ОС телевизора могу сказать, что ток может считаться нарастающим линейно, когда интервал времени, в течение которого он нарастает, значительно меньше чем постоянная времени цепи. (на практике достаточно 3-5 раз). Это уже из институтского курса импульсной техники. ... По аналогии- на конденсаторах делают пилообразное напряжение, которое в строгом смысле пилой не является. Все познается в сравнении!

Целиком и полностью согласен с автором. Мы живем в нелинейном мире, и всю нашу жизнь вводим в него некоторые упрощения, позволяющие использовать линейные описания происходящих в нем процессов. Отмечу, что часто форму тока в строчных катушках искажают, для устранения дефектов изображения связанных с конструктивным исполнением кинескопа.

С уважением, Алексей.