Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
27.01.2019, 19:26
|
|
Прописка
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Цитата:
|
Разве форум заработал ? Адрес тот же ?
|
Я не в курсе, что форум не работал.
|
|
|
|
27.01.2019, 19:53
|
|
Прописка
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Сообщение от bordodynov
|
Это не симулятор использует усреднённые модели, а тот кто использует этот симулятор. Качественное моделирование обязательно включает в себя худший случай. Например транзисторы с минимальными Бета, разбросам тепловых токов (это для разного значения напряжения база-эмиттер). Максимальное или минимальное значение резисторов конденсаторов и т.п. Также необходимо учитывать паразитные ёмкости платы. Для ВЧ схем и паразитных индуктивностей. Также необходимо учитывать импеданс источников питания и сигнала. Конечно это требует определённых усилий. Зато можно будет сказать, что реальная схема будет иметь параметры не хуже рассчитанных. Правда ещё может потребоваться учитывать и тепловые параметры.
|
Совершенно верно. И тот же Micro-Cap имеет для этого соответствующие инструменты. Но только стандартный подход к моделированию:
1. Создание упрощенной модели (на основе идеализированных компонентов и даже на функциональном, а не на принципиальном уровне.
Это нужно для понимания или проверки общих принципов работы схемы.
2. Создание модели, учитывающей параметры компонентов.
Это нужно для проверки работоспособности схемы с учетом реальных параметров (например, наличие паразитных индуктивностей и емкостей, наличия напряжения пробоя и т.п.).
3. Создание модели, учитывающей разброс параметров компонентов.
Это нужно, чтобы проверить работоспособность схемы с учетом возможного разброса параметров компонентов. В Micr-Cap это анализ Монте-Карло. Фактически это статистический анализ - т.е. целая серия расчетов с изменением параметров по заданным алгоритмам (например, на наихудший случай). Занятие очень затратное по времени. Из практики - обычно несколько часов на расчет (для сложных схем).
Самое интересное, что для достаточно большой группы схем уже моделирование на уровне 1 дает такую степень точности, что больше ничего и не нужно. А ряд схем с приемлемой точностью промоделировать пока нельзя (ошибка в 400% будет нормой). А рад схем вообще нельзя заставить работать уже на втором уровне (например, автогенераторы на лавинных транзисторах).
Так что пока с моделированием всё очень непросто. Есть области электроники, где моделирование дает прекрасные результаты, а есть области, где универсальные адекватные модели пока не созданы (например, те же лавинные транзисторы, модель магнитного сердечника, модель короткоканального полевого транзистора). Ученые разных стран мира бьются над решением этих проблем и частично их решили. Но пока именно что частично.
|
|
|
|
28.01.2019, 08:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,261
Сказал спасибо: 1,066
Сказали Спасибо 834 раз(а) в 616 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Сообщение от alexey-b
|
...Первая картинка по сердечнику из учебника, а вторая из моего МС9. Обозначения полей ввода параметров разные и мною подчёркнуты. Я не знаю, что эти обозначения означают...
|
Первая картинка не по сердечнику, а по индуктору, Вы дальше в книге посмотрите, найдёте модель сердечника.
Добавил видео в архиве, там показано две модели.
|
|
|
|
28.01.2019, 10:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,899
Сказал спасибо: 762
Сказали Спасибо 3,945 раз(а) в 2,814 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Сообщение от Aml
|
А рад схем вообще нельзя заставить работать уже на втором уровне (например, автогенераторы на лавинных транзисторах).
|
А я заставил работать и в прямом и в инверсном режимах. Правда пришлось сделать самому модель. В LTspice есть учёт лавинного размножения носителей в биполярных транзисторах, но моя модель работает устойчивей. Также я сделал параметрическую модель ДИАКА DB3, который представляет симметричный лавинный транзистор. Эти модели можно перенести в Микрокап. Они есть в моей коллекции моделей
http://bordodynov.ltwiki.org.
|
|
|
|
28.01.2019, 10:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
bordodynov,
Я же давал в мультисиме реальную модель лавинного импорт. транзистора. И тестовую схему генератора на нем. Посмотрите в теме по моделям мультисима. Вообще в железе в лавинн. режиме хорошо всегда работал неутомимый труженик ветеран КТ-315А-Б. На пробое колл. эмм. Был какой то еще наш отечественный. Забыл его тип. Специально в СССР делали его. Дастать его помню практически было не возможно. Ввиду редкого использования.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 28.01.2019 в 10:36.
|
|
|
|
28.01.2019, 10:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,899
Сказал спасибо: 762
Сказали Спасибо 3,945 раз(а) в 2,814 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Сообщение от цифровик
|
bordodynov,
Я же давал в мультисиме реальную модель лавинного транзистора. И тестовую схему генератора на нем. Посмотрите в теме по моделям мультисима. Вообще в железе в лавинн. режиме хорошо всегда работал неутомимый труженик ветеран КТ-315А-Б.
|
Было бы не плохо конкретно указать пост.
А КТ315 я сам использовал в таком режиме, также я его использовал в генераторе шума и в качестве варикапа в радиомикрофоне.
|
|
|
|
28.01.2019, 11:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Вот этот пост. Даю в этой теме. Может кому еще пригодиться.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
|
|
|
Сказали "Спасибо" цифровик
|
|
|
28.01.2019, 11:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,899
Сказал спасибо: 762
Сказали Спасибо 3,945 раз(а) в 2,814 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Сообщение от цифровик
|
Вот этот пост. Даю в этой теме. Может кому еще пригодиться.
|
В моей коллекции есть два таких транзистора Zetex (теперь Diodes). Они предназначены для использования с внешним стробированием. В релаксаторах они не работают (модели). Где то 15 лет назад мой коллега использовал его в реальной схеме. А у меня конкретные модели:
mmbt2369avalanche, kt342a_avalanche, kt315g_avalanche, 2n2369a_avalanche, 2n3904_avalanche и 2n2222_avalanche
и они прекрасно работают в релаксаторах.
|
|
|
|
28.01.2019, 11:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Сообщение от Aml
|
Я не в курсе, что форум не работал.
|
Тогда нужно как-то сообщить об этом с указанием точного адреса. А то получается то вам некогда, то может быть он заработал. И вот мы мечемся.
|
|
|
|
28.01.2019, 11:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Сообщение от bordodynov
|
В моей коллекции есть два таких транзистора Zetex (теперь Diodes). Они предназначены для использования с внешним стробированием. В релаксаторах они не работают (модели). Где то 15 лет назад мой коллега использовал его в реальной схеме. А у меня конкретные модели:
mmbt2369avalanche, kt342a_avalanche, kt315g_avalanche, 2n2369a_avalanche, 2n3904_avalanche и 2n2222_avalanche
и они прекрасно работают в релаксаторах.
|
Если вы про релаксаторы на FMMT413 то они прекрасно работают в этих режимах в железе. И модель в программе.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 28.01.2019 в 11:53.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 22:26.
|
|