Диодный мост и трансформатор

[SuperMartin]

Господа! Используйте предохранители на ток не больше двойного номинального, т.е. если в опыте трансформатор на 200 Вт, то предохранитель ставить не больше чем на 2 ампера, и экпериментируйте! Хотя без теории нельзя ставить опыты, но теория без экспериментального подтверждения не имеет смысла. Найду на чердаке ЛАТР, попробую схему с однополупериодным выпрямителем между ЛАТРом и трансформатором. Как на меня, с этого топика это самое реальное схемное решение, хотя и кустарное, но для броневого сердечника с небольший зазором в кустарных условия вполне реализируемое.

[Mitzn]

Мостик и так преобразовывает в 100 герц.

ага, в пульсирующее, но никак не в переменное.
А то что эта схема работает сложнее итак помню, но ведь по сути это ведь трасформатор, правда 2 независимых сердечника ):

[teasetrnett]

Друзья! Помогите с казалось бы простым вопросом.
Сегодня спросили у меня - что будет если подключить диодный мост ПЕРЕД трансформатором.
Я как-то особо не думая ответил, что сердечник скорее всего придет в насыщение, индуктивность уменьшится и трансформатор работать не будет.
Вобщем, сейчас сижу и мучаюсь правильно ли я ответил.
Ведь изменения напряжения и тока есть.
Proteus говорит, что разницы вооще нету (что переменным током запитывать, что выпрямленным).
А если нету разницы, то почему бы не ставить мост перед трансформатором (ток первичной обмотки меньше - диоды дешевле и т.п.)

Если задают такие вопросы то надо уточнять условия, если условий нет-типа догадайтесь сами, рассматривать все варианты, тут в эта тема в помощь)

[Ан-162]

Сегодня спросили у меня - что будет если подключить диодный мост ПЕРЕД трансформатором.

Очевидно, вопрос был задан без дополнительных условий. В этом и подковырка.
Правильный ответ для ТС (на будущее):
Будет реализована схема удвоения частоты подавемого сигнала. Применяется в сигнальных цепях.
Возможно применение и для бытовой сети 220в (с той же целью - получить 100 Гц с гальванической развязкой и изменением амплитуды), но в этом случае в первичной цепи до моста обязательна установка токограничительного элемента: резистора/дросселя/конденсатора.

.

Диод (на высокой стороне) у него, поди, пробитый был?

А если хорошенько подумать?
Не был он пробитым. Просто при достаточно большой индуктивности первички, при возникновении даже небольшого тока одностороннего подмагничивания, диод на отрицательном полупериоде не закрывается и на первичке присутствует и отрицательная полуволна (вся или почти вся).
Почему - надо обьяснять?

[кустомер]

А если хорошенько подумать?
Не был он пробитым. Просто при достаточно большой индуктивности первички, при возникновении даже небольшого тока одностороннего подмагничивания, диод на отрицательном полупериоде не закрывается и на первичке присутствует и отрицательная полуволна (вся или почти вся).
Почему - надо обьяснять?

Надо.
Вы полагаете, что при однополупериодном включени (т.е. последовательном диода и индуктивности) будут такие моменты, когда ток через обмотку идет в противоположном направлении?

ЗЫ:
Разумеется, кроме эффектов ограниченного быстродействия диода и различных резонансов на монтажных емкостях.

[avp94]

Вы полагаете, что при однополупериодном включени (т.е. последовательном диода и индуктивности) будут такие моменты, когда ток через обмотку идет в противоположном направлении?

Таки есть небольшая, но существенная разница между индуктивностью и трансформатором .

[кустомер]

Вас не затруднит таки огласить эту небольшую, но существенную разницу?

[avp94]

Обмоток больше одной . Соответственно в тех, которые не первичная, возникает ЭДС (при условии, что сердечник не в глухом насыщении) .
P.S. В первичной обмотке естественно тоже возникает, т.н. ЭДС самоиндукции.

[azim_mg]

Фейерверк будет Вам, а не насыщение
Постоянная составляющая напряжения поделить на активное сопротивление первички - это немало!
Трансформатор - это машина переменного тока (ну если не брать в расчет выходные трансформаторы ламповых усилов)
Как-то так.

В основном верно. В самом деле, если кто вникал в устройство выходных трансформаторов ламповых усилителей, ну хотя бы популярных ТВЗ от советских ламповых телевизоров, мог заметить отличие от трансформаторов питания: сердечник у ТВЗ собирается встык с зазором в магнитной цепи в виде бумажной (картонной) прокладки, у трансформаторов питания же - вперекрышку, т.е. без зазора. Потому что однотактный ламповый выходной каскад работал в режиме А, с начальным постоянным током, немного превышающим по величине максимальное амплитудное значение усиливаемого сигнала. И хотя величина тока через первичную обмотку ТВЗ задается (ограничивается) высоким выходным сопротивлением лампы, без зазора сердечник оказался бы в режиме, близком к насыщению, с большими нелинейностями, соответственно, искажениями звука.
В нашем случае напряжение на выходе моста представляет собой пульсирующее напряжение с частотой 100 Гц, но с постоянной составляющей, равной нулю (не путать со средним значением!). В отличие от случая с ТВЗ, здесь трансформатор оказывается подключен к источнику напряжения (т.е. малое выходное сопротивление). В отличие от напряжения, ток в первичной обмотке трансформатора будет с постоянной составляющей большой величины, в результате - подмагничивание до насыщения... дым и фейерверк, сгорят то ли мост, то ли ЛАТР, смотря кто окажется слабее.

[кустомер]

Обмоток больше одной . Соответственно в тех, которые не первичная, возникает ЭДС (при условии, что сердечник не в глухом насыщении) .
P.S. В первичной обмотке естественно тоже возникает, т.н. ЭДС самоиндукции.

При условии, что вторичные обмотки разомкнуты, ЭДС, наводимая в них не приводит к возникновению тока, и таким образом никак не влияет на входную характеристику устройства.
Если вторичная(ые) обмотка(и) нагружена(ы), то безусловно влияние есть, и эта нагрузка может быть пересчитана в первичную цепь по известным формулам.