Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

Результаты опроса: Квинт - статус на форуме
Пусть живет 18 41.86%
Есть надежда 0 0%
Пациент безнадежен 25 58.14%
Голосовавшие: 43. Вы ещё не голосовали в этом опросе

 
Опции темы
Непрочитано 08.06.2022, 17:22  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,862
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы знатокам задает Квинт

Квинт,
Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
Внутренне сопротивление ИТ, оно говорит о том на какую нагрузку рассчитан ИТ собсно
Еще раз - учить, что ТАКОЕ источник тока.
У идеального ИТ внутреннее сопротивление бесконечно.
Не нужно представлять себе ИТ в виде источника эдс + большое внутреннее сопротивление. Рано Вам еще об этом думать.
Источник тока - это просто источник тока, некое устройство с определенными свойствами. И пока на этом - точка!
У ИТ внутр. сопротивление подключено параллельно его клеммам.
Я же Вам ссылок надавал. Ну неужели трудно почитать внимательно, подумать, составить схем с разной нагрузкой (вернее - в резисторами разных сопротивлений), посчитать с цифрами на зубах...

Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
ИТУН
Вам дурные мысли из головы лезут? При чем тут какой-то ИТУН? Вы резистор сначала изучите, как его подключить к источникам тока, напряжения (эдс)...
Реклама:
Yuri222 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Yuri222 за это сообщение:
ForcePoint (08.06.2022), mike-y-k (08.06.2022)
Непрочитано 08.06.2022, 17:33  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,907
Сказал спасибо: 2,543
Сказали Спасибо 11,818 раз(а) в 5,924 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы знатокам задает Квинт

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
У ИТ внутр. сопротивление подключено параллельно его клеммам.
Вот и я об этом. Кто идеальному ИТ подключил внутреннее сопротивление параллельно? Как протекает ток через ИТ ? Если параллельно ИТ подключено сопротивление (хоть и ББ), значит ток в ИТ разветвляется и есть ток, который задан и неучтенный - через параллельное сопротивление? А как это увязывается с "идеальностью" идеального источника тока?
Я не встретил исчерпывающих ответов на эти вопросы. Может, не там искал? Или автор такой схемы бездумно перетащил реал в идеал?
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Непрочитано 08.06.2022, 17:37  
Квинт
Заблокирован
 
Регистрация: 14.06.2021
Сообщений: 747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
Квинт на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы знатокам задает Квинт

akegor
Кстати да, ИТ пока обясняли с позиции ИН и последовательного гиганского внутреннего сопротивления.

А у ИТ то паралельно внутренне сопротивление!? Хммм...засада...

Последний раз редактировалось mike-y-k; 08.06.2022 в 18:17. Причина: 7.15
Квинт вне форума  
Непрочитано 08.06.2022, 17:46  
NewWriter
Заблокирован
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы знатокам задает Квинт

...ну и -дцатый раз опять и снова по тому же кругу - транзисторный каскад, источник тока, источник напряжения, батарейка и резистор...
NewWriter вне форума  
Непрочитано 08.06.2022, 17:52  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,862
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы знатокам задает Квинт

Квинт, у реального источника напряжения внутреннее (вредное, паразитное) сопротивление подключено последовательно. Если снаружи к такому ИН ничего не подключать, то на его клеммах будет ровненько такое напряжение, как у идеального источника эдс. Но если что-то снаружи подключить - то на этом вредном Rвнутр при протекании тока образуется вредное падение напряжения. Поэтому у ИН стараются это Rвнутр уменьшить - чтобы приблизить его к идеалу.

У реального источника тока внутреннее (вредное, паразитное) сопротивление подключено параллельно его клеммам. Если такой ИТ закоротить, то в закоротке будет протекать ток, равный его номинальному значению - т.к. на закоротке (нулевого сопротивления) напряжение равно нулю. При этом ток через внутреннее сопротивление этого ИТ протекать не будет. Но если снаружи подключить нагрузку (резистор), то на клеммах уже появится напряжение. Оно создаст паразитный/вредный ток внутри Rвнутр этого ИТ, т.е. снаружи через наше сопротивление уже пойдет ток ниже номинала - ниже, чем в идеале хотелось бы. Поэтому при создании ИТ его Rвнутр стараются увеличить.

ИН и ИТ - это как зеркальные братья-близнецы.

А преобразование ИТ в схему, где появляется ИН с большим последовательным Rвнутр - это математическая (на данном этапе обучения) абстракция - для удобства вычисления, применяется в решении задач при необходимости.
Yuri222 вне форума  
Сказали "Спасибо" Yuri222
John_p (09.06.2022)
Непрочитано 08.06.2022, 18:06  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,918
Сказал спасибо: 2,981
Сказали Спасибо 3,161 раз(а) в 2,146 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
Печаль Re: Вопросы знатокам задает Квинт

Если не доходит через абстрактные понятия - может картинка поможет?
Вот два эквивалентных реальных (с паразитными сопротивлениями) источника - тока (I || R1) и напряжения (V + R3). Нагрузки (R2 и R4) - одинаковые.
Внезапно! Напряжения на нагрузках и их токи - одинаковы.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Источники_и_эквивалентность.PNG
Просмотров: 0
Размер:	54.9 Кб
ID:	171574  
Вложения:
Тип файла: txt Real_sources.asc.txt (2.3 Кб, 0 просмотров)
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 08.06.2022, 18:16  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,918
Сказал спасибо: 2,981
Сказали Спасибо 3,161 раз(а) в 2,146 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы знатокам задает Квинт

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Но если снаружи подключить нагрузку (резистор), то на клеммах уже появится напряжение. Оно создаст паразитный/вредный ток внутри Rвнутр этого ИТ, т.е. снаружи через наше сопротивление уже пойдет ток ниже номинала - ниже, чем в идеале хотелось бы.
Надо бы переформулировать этот фрагмент. Что-то вроде:
На клеммах источника появится ненулевое напряжение. Поскольку сопротивления нагрузки и паразитное включены параллельно - такое же напряжение появится на паразитном, т.е. ток источника разделится обратно пропорционально сопротивлениям резисторов. Или - прямо пропорционально их проводимостям.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Сказали "Спасибо" ForcePoint
Yuri222 (08.06.2022)
Непрочитано 08.06.2022, 18:24  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы знатокам задает Квинт

Пока пациент не сможет с абстракциями из двух элементов (один - это сопротивление) в цепи постоянного тока разобраться до автоматизма - дальше его двигать бессмысленно.

Все почему-то считают ТС куском пластичного воска - надо только помочь вылепить нужное, а перед нами бесформенная глыба железобетона с булыжниками, от которой нужно сначала сильно постараться убрать все лишнее. При этом сам ТС категорически против взрывчатки и отбойных молотков - ему текущая конструкция очень нравится
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо mike-y-k за это сообщение:
John_p (09.06.2022), kreking (09.06.2022), Yuri222 (08.06.2022)
Непрочитано 08.06.2022, 18:38  
Квинт
Заблокирован
 
Регистрация: 14.06.2021
Сообщений: 747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
Квинт на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы знатокам задает Квинт

Прочитал...Понял я понял
А вот схема ForcePoint убила на повал...
Квинт вне форума  
Непрочитано 08.06.2022, 19:41  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,775
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,888 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы знатокам задает Квинт

Квинт,
хватит заниматься маразмом!
Идеальный источник тока это двухполюсник, ток которого не зависит от величины нагрузки. Это элементарное понятие и не нуждается в определение через другие элементарные понятия. Напряжение на нём определяется величиной нагрузки и считается по закону Ома. Всё - больше никаких конструкций из источника ЭДС и бесконечного сопротивления. Это доведение до маразма результата теоремы Тевенина некоторых извращенцев, из этого маразма ничего рассчитать нельзя, т.е. бесполезно.
Не идеальный источник тока имеет зависимость тока от сопротивления нагрузки и не занимайтесь ерундой, используя фиктивное бесконечное значение ЭДС.
Я вам приводил в качестве примера фотодиод. В нём нет внутреннего ЭДС, а есть заряд внутри структуры полупроводника, который появляется из-за фотоэффекта. Этот заряд и даёт внешний ток.

Последний раз редактировалось bordodynov; 08.06.2022 в 19:47.
bordodynov вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
ForcePoint (08.06.2022), kreking (09.06.2022), Yuri222 (09.06.2022)
 

Закладки

Метки
квинт
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot