27.11.2021, 12:36
|
#1511
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,757
Сказал спасибо: 5,555
Сказали Спасибо 25,293 раз(а) в 5,680 сообщении(ях)
|
Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)
Опять я с глупым вопросом
Понадобилось мне смоделировать работу LC генератора. Но бяка в том, что катушка в схеме должна использоваться с отводом посередине.
Если я беру две отдельных катушки и соединяю их последовательно, суммарная индуктивность конечно будет как у искомой. Но не будет между катушками модели магнитной связи.
Пока как вариант приходит в голову попробовать модель трансформатора вставить и соединить первичку и вторичку последовательно.
Ну не нашел я в моделях катушки с отводом..
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/
моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
|
|
|
|
27.11.2021, 15:28
|
#1512
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,082 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
|
Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)
Eddy71,
Катушку с отводом посередине можно сделать. Даже с большими отводами по числу. На общем сердечнике. Для этого надо взять обычные виртуальные индуктивности и еще взять модель связанная индуктивность. И прописать эти индуктивности. Так же прописать коэфф. связи. Если катушки будут иметь большие индуктивности то последовательно с ними надо поставить резисторы. Так как модели индуктивностей не имеют активного сопротивления. Для справки - в основной базе есть реальные модели дросселей с реальными токами по намотке и активными сопротивлениями. Но вот в связки они не встают. Данные их можно посмотреть в инете.
Так же они выведены по размерам для входа в печать. Если хотите сделать печатку.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 17.10.2022 в 17:22.
|
|
|
Сказали "Спасибо" цифровик
|
|
|
27.11.2021, 16:57
|
#1513
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,757
Сказал спасибо: 5,555
Сказали Спасибо 25,293 раз(а) в 5,680 сообщении(ях)
|
Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)
Я как раз его и выбрал перепробовав трансформаторы разные и оно даже как то заработало слегка..
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/
моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
|
|
|
|
27.11.2021, 16:59
|
#1514
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,082 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
|
Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)
Eddy71,
Схемку в студию !
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
|
|
|
|
27.11.2021, 18:46
|
#1515
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,757
Сказал спасибо: 5,555
Сказали Спасибо 25,293 раз(а) в 5,680 сообщении(ях)
|
Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)
Как и в прошлый раз, "в железе" оно работает "влёт" и без плясок с бубном. А в симуляции пытается, но как то вяло.
"вторичную обмотку" переполюсовывал - эффекта ноль. Это меня очень удивило.
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/
моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
Последний раз редактировалось mike-y-k; 27.11.2021 в 20:53.
|
|
|
|
27.11.2021, 20:21
|
#1516
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,974
Сказал спасибо: 779
Сказали Спасибо 3,985 раз(а) в 2,842 сообщении(ях)
|
Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)
Eddy71,
Я совсем не уверен, что вы воспроизвели реальную схему. Вы задали номинал 2n2. LTspice такой формат чисел воспринимает, а вот Мультисим поймёт это не правильно (во всяком случае не как 2200 пФ)! Также надо переставить концы одной из обмоток. Вам цифровик давал хороший совет: учитывать сопротивления, хотя здесь это уже не поможет. Проверьте ток транзистора - он у вас доли мкА. Хотя в реальной схеме из-за грязи может быть утечка (наноамперная в базу) и ток будет больше. Также коэффициент связи на мой взгляд маловат. Такой, как будто вы разнесли катушки.
Нажмите, чтобы открыть спойлер
По поводу тока. Если вы брали КТ361 транзистор, то его утечка по ТУ до 1 мА. Я такую величину встречал в справочниках и считал, что это опечатка, что надо считать 1 мкА. Но однажды к нам поступила партия транзисторов с утечкой до 300 мкА. Схема работала, но ток был повышенный! Тогда я и почитал справочный листок. А схема была частотозадающий генератор с индуктивной катушкой для автомобильных часов.
Последний раз редактировалось bordodynov; 28.11.2021 в 09:40.
Причина: спойлер
|
|
|
|
27.11.2021, 22:15
|
#1517
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,757
Сказал спасибо: 5,555
Сказали Спасибо 25,293 раз(а) в 5,680 сообщении(ях)
|
Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)
Схема собрана не единожды лично. Конденсатор обратной связи в пределах 1000-3000 пФ работает без проблем. Конденсатор контура менял от 10нФ до 100нФ тоже заводится легко. Размах на контуре выходит больше напряжения питания..
В симуляции запускаю, лёгкая "вспышка" колебаний в начале и потом жалкие волны..
Мне кажется это от того, что в параметрах модели связанной индуктивности есть коэффициент связи и индуктивность обмоток, но нет главного для контура параметра - добротности.
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/
моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
Последний раз редактировалось Eddy71; 27.11.2021 в 23:18.
|
|
|
|
28.11.2021, 09:17
|
#1518
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,082 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
|
Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)
Eddy71,
Пробую вот так запустить с моделью связки что я вам давал. Вообщем в начале моделирования идет увеличение амплитуды, потом несколько секунд держит сигнал и затем опять уменьшение амплитуды. Но до каких то значений. Не полностью по нулям.
Посмотрю попозже. Я с таким сталкивался.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 17.10.2022 в 17:22.
|
|
|
|
28.11.2021, 09:55
|
#1519
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,974
Сказал спасибо: 779
Сказали Спасибо 3,985 раз(а) в 2,842 сообщении(ях)
|
Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)
Сообщение от Eddy71
|
Мне кажется это от того, что в параметрах модели связанной индуктивности есть коэффициент связи и индуктивность обмоток, но нет главного для контура параметра - добротности.
|
Добротность определяется последовательным омическим сопротивлением. На высоких частотах добавляется скин-эффект, также если катушка на магнитном материале, то добавляются потери в сердечнике. Их моделируют параллельным катушке резистором (сотни килоом). Q=2*pi*Fраб*L/Rпослед. Для стабильной работы генератора добавьте высокоомный резистор с базы pnp на землю, что бы через выходной транзистор тёк миллиамперный ток. Не надо рассчитывать на утечки - их нет в Мультисиме (кроме Rshunt=1.e12). Хотя если вы упрямы, то сделайте Rshunt=10.e6=10 МОм (но это не честно).
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
|
|
|
28.11.2021, 12:01
|
#1520
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,757
Сказал спасибо: 5,555
Сказали Спасибо 25,293 раз(а) в 5,680 сообщении(ях)
|
Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)
Сообщение от bordodynov
|
Для стабильной работы генератора добавьте высокоомный резистор с базы pnp на землю
|
В точку!
Вылетел из головы когда рисовал (он в другой части схемы стоит).
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/
моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 13:28.
|
|