Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

[Алекс63]

B1 out 0 v=v(in)*Gain

С особым пиететом отношусь к источникам ABM, которым нетлист отказывает в прописке, как лимитЕ московской...
Опять получена информация к размышлению, опять будем чего-то создавать, и с синтаксисами разбираться...,а покамест, чисто нА спор, дабы пыль в глаза пустить, "новэл амплифер" из двух транзюков, аж на 88 ДБ, раскрутить! Нос чешется..., чтоб те модельки вам скормить,-Учитель морду будет бить...А, может, создадутся те материалы, на которых запредельные параметры можно устанавливать?,-а удивляться мы уж перестали, которые пером с чернильницы писали...

B1 out 0 v=v(in)*Gain

В Мультисиме это будет выглядеть так: (второй скрин)

Полифазный выпрямитель из ABM-позволит избавиться от фильтров при получении постоянного напряжения для катушки в модели реле переменного тока.(скрин-3)

[bordodynov]

Алекс63,
опять показываете фокус. Вы не дали схему в формате Мультисим. Моделируете транзисторы, которых нет. Кстати, мне понятно почему вы нагрузили на 200 кОм. Стандартное входное сопротивление усилителя мощности 47 кОм. Попробуйте это сопротивление и ваш усилитель поникнет. Мой будет работать и усиление почти не изменится.
Вот как сделал я и получил усилитель на двух транзисторах с усилением 90 дБ:

.

[Алекс63]

94 dB усилитель на 2-х транзисторах
Знаю, что за модели по ушам получу, но всё-таки оно работает...

сейчас я вам надаю по рукам!

-это потерплю, зато получается, не такие уж завиральные модельки-то...,даже предлагаете смелее размахиваться параметрами, а то я постЕснивался,-вдруг за физические возможности кристалла вылезу...
А вот фокус получился сам по себе. В исправленной модели потерялась звёздочка. Когда специально мухлюешь, она предательски выдаёт, а тут всё по честному делал, вроде...
Перелопатил основную базу через характериограф, отбирая с максимальным током на эпюре, затем "улучшал" параметры, влияющие на усиление, путём варьирования туда-сюда. Оказалось, что увеличение BF не всегда увеличивает бету, а наоборот...

[bordodynov]

Алекс63,
сейчас я вам надаю по рукам!
А почему вы не сделали BF=2000. У меня в коллекции есть транзистор с BF=2000 и пробивным напряжением база-эмиттер 25 В. первоначально я его ставил в свою схему, а потом вспомнил, что он 20-ти вольтовый (я его использовал в своей схеме на производстве). Но потом решил, что так не честно! А вы используете как прототип 12-ти вольтовый транзистор при питании 40 В! Это издевательство над электроникой. Во второй схеме я применил 300-вольтовые транзисторы с VAF=769 и 466.
Почему вы поставили VAF=1000, а не 2000? так бы у вас получилось ещё большее усиление. Я кстати нашёл NPN c VAF=820. Мой вывод: вы получив крупицу знаний тут же устраиваете маскарад. Подставляя вымышленные модели вы получаете не правдоподобные результаты. Моя двухкаскадная схема на нагрузке 10 кОм даёт усиление 89 дБ. Я, ослабив отрицательную обратную связь, могу получить ваше усиление на этой же нагрузке. Поставьте нагрузку 10 кОм. Опять будете увеличивать усиление по току транзисторов и соответственно ток через них. Даю подсказку. Усиление по напряжению можно поднять, уменьшив параметр nf до 0.3 при том же токе. Усиление станет больше на 10 дБ.

[Алекс63]

А вы используете как прототип 12-ти вольтовый транзистор при питании 40 В!

-модель не ставит ограничения по напряжениям, а, что не запрещено Законом,-всё можно...

.

[bordodynov]

Алекс63,
любите вы всё до абсурда доводить. Что является целью этого?
По поводу бета. BF это не бета. Если бы вы читали описание модели, то знали бы, что BF - идеальный коэффициент и определяется инжекцией. Эмиттерный переход моделируется двумя параллельными диодами. Один диод отвечает за инжекцию, а второй за токи рекомбинации. Когда отсутствуют параметры второго диода (ise и ne), то Бета=BF. Если не учитывать влияние эффектов Эрли и Кирка. Первый увеличивает коэффициент, а второй уменьшает. Рекомбинация уменьшает усиление при уменьшении тока эмиттера. Поэтому BF может быть например 5000, а бета может быть 400.

[mike-y-k]

Алекс63, дьявол кроется именно в мелочах…
Все идеи вечного двигателя построены именно на таких принципах и допущениях…
Суть моделирования таки в получении математического представления реального объекта и грамотно смоделированную схему можно спокойно собрать в железе, при этом поведение реальной схемы будет с очень высокой степенью коррелировать с моделью…
А играться с несуществующими компонентами (выход за пределы допустимых параметров именно этот путь) можно до получения абсолютно любых картинок…

[Алекс63]

выход за пределы допустимых параметров

-"а судьи кто?", в смысле создателей "допустимых параметров". Со времён средневековья "допустимыми параметрами" были: разная скорость падения тел с разной массой, "и, всё-таки, она вертится!", масса-постоянная величина, сверхпроводимости не может быть, отрицательное сопротивление,-и ещё куча примеров. Короче, я на стороне Коперника, и баста! А современные технологии позволят создать материалы с такими параметрами, что мои завиральные компоненты будут палочками для ковырянья в носу, имхо. Теперь можете меня сжечь!
ЗЫ: астрономия уже вплотную подошла к опровержению закона сохранения энергии, однако...

[Yuri222]

А современные технологии позволят

как я понимаю - в топике как раз про современные технологии и моделирование аппаратуры, разрабатываемой на их основе.
Причем - таким образом, чтобы теория соответствовала практическим результатам.

А фантастика

опровержению закона сохранения энергии

- на втором этаже...

[mike-y-k]

Алекс63, в качестве судьи - таки физические законы, ничего личного…
Есть такой раздел - физика полупроводников, там есть нужный математический аппарат…
Если с наукой проблемы, то примитивная практика поможет, собираете схему с экрана с теми же номиналами и подаете на нее все что намоделировали. Измеряете аналогично виртуальному реальное на столе и проверяете Вашу модель практикой. В конкретном случае гарантированно произойдет потеря волшебного дыма и проверить виртуальные результаты никак не удасться… Тут только многоканальный регистратор с очень высоким разрешением и высокой частотой квантования сможет успеть зафиксировать поведение схемы от момента подачи питания…
32-канальный аппарат с реальными 5GSps, 24bit разрешением ADC и глубиной записи в 64Gpoints на канал (≈12.8s записи на максимальной частоте) стоит от $80000. Тут процесс закончится примерно за 1ms…
На частотах выше 5kHz даже удасться понаблюдать поведение сигнала до выхода волшебного дыма…

Мой коллега, которому я передаю свои идеи для моделирования, по одному из образований - физик, специализировался именно на физике полупроводников. Он бывало опускал меня на землю, показывая и доказывая упущения некоторых идей…
В основном это касалось именно выхода за граничные параметры, иногда удавалось найти вариант реализации с заменой критичных элементов, иногда даже замена давала весьма низкие значения MTBF…
Но если модель в его исполнении работала, то корреляция с реальным образцом составляла почти 100%…