01.10.2022, 14:06
|
#1571
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 613
Сказал спасибо: 363
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Сообщение от bordodynov
|
А вот теперь сделайте это же!
|
-"спасибы" выложил немедля (см. внимательно под своими постами), -значит прочитал. Первый график dsb-получил на 2-х диодном балансном смесителе. Не удалось с помощью анализов и приборов увидеть подавление несущей,-вот тут и тормознулся..., сидя же под санкциями, стараюсь не выкладывать "мусорные" симуляции. Не все LTs-овские параметры можно в MS дублировать, как и с "полосовиком" получилось. Просто выделил из качающейся частоты определённый промежуток. Слишком идеально получилось, но, подпортить, думаю, всегда можно...
А хотелось бы, типа, такой картинки получить, или похожей, где нет несущей.
Сообщение от bordodynov
|
хотя ставили передо мной эту задачу.
|
-деспотизмом попахивает от сей фразы, никаких задач перед Вами не ставил, про "лесенку" вот спрашивал,-ничего не возбуждает она в Вашем мозгу?, - у Врубеля, как зачинателя этой темы, интересовался, скоро-ли он добьёт одну полосу...
Вложения:
![Тип файла: rar](images/attach/rar.gif) |
ОМ.rar (132.1 Кб, 0 просмотров) |
Последний раз редактировалось Алекс63; 01.10.2022 в 14:14.
|
|
|
|
01.10.2022, 15:30
|
#1572
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,780
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,890 раз(а) в 2,768 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Алекс63,
Я следил за откликом, но не увидел.
Теперь покритикую.
Я смотрю вы не заморачиваетесь выбором компонентов для схем. Плохой выбор диодов для смесителя и схема работает очень плохо. Также вы использовали идеализированные трансформаторы. Вы задали только весовые коэффициенты обмоток (не количество витков). Поэтому индуктивностями в них и не пахнет.
Я воспользовался спектроанализатором Мультисима и он показал несущую и две боковые полосы! Так же при использовании однополосной модуляции не используют частоты более 3500 Гц, а вы зачем то использовали 19 кГц.
Вы показали картинку. Мне не понятна откуда она.
Ограниченность Мультисима с его набором инструментов меня иногда просто убивает.
Вот, что получилось у меня:
Последний раз редактировалось bordodynov; 01.10.2022 в 15:56.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
01.10.2022, 16:42
|
#1573
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 613
Сказал спасибо: 363
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Сообщение от bordodynov
|
Вы показали картинку. Мне не понятна откуда она.
|
https://studfile.net/preview/2142063/
https://ru.dsplib.org/content/signal_am/signal_am.html
Возможно, какой "самодельный" прибор создать, чтобы получить красивые картинки огибающих. Поскольку после школьной программы особо не вникал в теорию колебаний, то смутно представляю эти смешанные процессы. Мыслю категорией супергетеродина, смешал частоты, получил - 2 (Fнес+Fгет, Fнес-Fгет, и плюс куча мусора) которая по-ниже, далее усиливаем несколькими каскадами и выделяем из неё полезный сигнал...,а тут получается:"... Здравствуй, милая моя, Я тебя дождалси, Ты пришла, меня нашла, А я растерялси."
Сообщение от bordodynov
|
Плохой выбор диодов для смесителя и схема работает очень плохо
|
-брал "с потолка", а также на идеальных, смешивалось, вроде нормально..., модулированный амплитудно сигнал, от почти ноль, до максимума, красовался на эпюре. Но этот же сигнал можно взять сразу из базы источников,- не так-ли?
Сообщение от bordodynov
|
Вот, что получилось у меня:
|
(критика всегда полезна, даже не совсем справедливая...)
Иногда просто стоит выспаться,-и всё получится...
Несущую можно подавить генератором противофазной частоты
Верхнюю боковую давим простым LC фильтром (GOOD3)
Последний раз редактировалось Алекс63; 03.10.2022 в 04:53.
|
|
|
|
03.10.2022, 07:08
|
#1574
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 613
Сказал спасибо: 363
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Сообщение от ForcePoint
|
Если нужно пропорциональное управление - то не будет вообще.
|
Сообщение от bordodynov
|
Управление мотором с помощью TDA2030.
|
Для пропорций и наглядности поставил гальванометр вместо мотора. Спаренный потенциометр плавно меняет направление вращения электродвигателя. Модели из основной базы, килоамперы не выскакивают...
Можно и моторчик покрутить подгазовывая и реверсируя. На десерт разгоним вправо и влево до предела. Ведёт себя, как настоящий, в обратку меньше разгоняется из-за сдвига щёток (или терпеть надоело симулирование...)
Реверс с 334 рад/сек до -334 делает за 3 секунды
Последний раз редактировалось Алекс63; 03.10.2022 в 08:41.
|
|
|
|
03.10.2022, 08:53
|
#1575
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,780
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,890 раз(а) в 2,768 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Алекс63,
вообще то, что вы поместили в этой теме более уместно в теме Мультисима!
Я использовал модель TDA2030 из Мультисима и получил ужасные результаты. Я увидел килоамперы потребляемого тока. В задаче, поставленной мне было потребление двигателем 1.2 А при питании 27 В. Правда задача не корректна - нет мощности на валу. Я сделал расчёт без нагрузки.
И была поставлена задача рассчитать работу конкретной схемы, в которой усилители используются как компараторы. Делать регулировку скорости двигателя так, как сделали вы не целесообразно.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
03.10.2022, 10:53
|
#1576
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 613
Сказал спасибо: 363
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Сообщение от bordodynov
|
вообще то, что вы поместили в этой теме более уместно в теме Мультисима!
|
-сомневался, в какую тему поместиться. Специально процитировал 2-х участников,- сподвижников LTs, чтобы показать, что MS может справиться с этой задачей, даже на своих поганеньких модельках...
Пробовал Вашу схему запустить, -тоже полезли килоамперы, и регулировка "цифровая", режима "стоп" не добиться, всё время опрокидывается туда-сюда. А новые модельки придумали, небось, только для LTs ![Расстроен](images/smilies/icon_sad.gif)
Теперь можно и под нагрузкой прогнать, и на выбросы посмотреть...
Выбросов нет, на валу снимается 42 вт при 23 980 об/мин (малотяговый движок)
Последний раз редактировалось Алекс63; 03.10.2022 в 14:49.
|
|
|
|
03.10.2022, 12:34
|
#1577
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,863
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Сообщение от Алекс63
|
Спаренный потенциометр плавно меняет направление вращения электродвигателя
|
Интересно, Вы задумывались, как это будет в реальности, на практике???
Я подумал было, что забыл, что такое этот усилитель, глянул в даташит - так и есть - для его работы в качестве усилителя таки требуются цепи внешней ОС.
Цитата:
|
Open loop voltage gain f = 1 kHz 80 dB
|
Ваш спаренный 1-Оммный потенциометр при 9-кОм-ном делителе - это 0,01% погрешности резисторов делителя! Не считая разброса параметров примененных усилителей :
Цитата:
|
Vos Input offset voltage max ± 20 mV
|
- порядка 0,1% питания.
Т.е. на практике - постараться настроить работу этого спаренного резистора и МОЛИТЬСЯ, чтобы ни параметры усилителей, ни параметры делителей, определяющих рабочий диапазон этого потенциометра оставались стабильными?
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
03.10.2022, 12:49
|
#1578
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Алекс63, таки попытка нарисовать какие-то графики при совсем неадекватной нагрузке - явно задача из области про коня/чайник/кота
Уважаемый Yuri222 дал Вам направление для анализа подхода к моделированию и достоверности. Уважаемый bordodynov привел сравнение моделей…
Задача таки была получить работающее реальное устройство, а не красивые графики, ну и в задаче нет никакого пропорционального управления - 0V/5V/10V…
Смысл моделирования именно в достижении корреляции с реальностью при минимальной ошибке, а не демонстрации подхода аппологетов свободной энергии…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
03.10.2022, 18:48
|
#1579
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 613
Сказал спасибо: 363
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Сообщение от Yuri222
|
таки требуются цепи внешней ОС.
|
-таки и без них есть схемы
Сообщение от mike-y-k
|
ну и в задаче нет никакого пропорционального управления - 0V/5V/10V…
|
-пропорция моя проста, как мел. На сколько выпил, -настолько окосел... Чуть-чуть крутнул, чуть-чуть оборотики прибавились. Сильней крутнул-сильней прибавились. Это не ноль, пять, десять,-а 0,005, 0,01, 0,02,-как то так...
Вот, на повторителях из 2030, где уже не "омные", а 10 килоомные "потенцы". Настроение появится- спаяю, отчитаюсь
Последний раз редактировалось Алекс63; 03.10.2022 в 18:51.
|
|
|
|
03.10.2022, 19:00
|
#1580
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,863
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Сообщение от Алекс63
|
таки и без них есть схемы
|
что-то я не нашел. Нельзя ли указать конкретно - какая из этих многочисленных схем без ОС?
Ибо я заметил только схемы со 100% ООС по постоянному току + ООС по переменке различного уровня глубины.
Сообщение от Алекс63
|
Чуть-чуть крутнул, чуть-чуть оборотики прибавились. Сильней крутнул-сильней прибавились
|
![Валяюсь от смеха](images/smilies/icon_biggrin.gif)
Вам не я один говорю - толку от таких оторванных от жизни симуляций?!
Симуляция в симуляторе - для того, чтобы проанализировать и затем изготовить реальную схему на основе реальных компонентов со всеми их недостатками и нюансами.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 03:20.
|
|