Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 03.12.2014, 18:57  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,491
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Альтернативные источники энергии

Сообщение от sspol Посмотреть сообщение
магистраль горячей воды - подача. Труба 2 дюйма (50мм)
Труба стальная, греется поверхность участка трубы, далее передача тепла через стенку трубы воде. Насколько нагрели воду можно определить на расстоянии более метра от катушки. Чтобы не разморозить систему потребуется не менее 1кВт подводимой мощности. Причем эту мощность потребуется распределить по длине трубы чтобы поверхность нагрева (поскольку греется сильно тонкий слой металла токами ВЧ) имела температуру не превышающей 40-70 градусов цельсия температуры воды в трубе. Для избежания появления внутренних дефектов трубы.
Реклама:
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 03.12.2014 в 19:00.
genao вне форума  
Непрочитано 03.12.2014, 19:13  
sspol
Заблокирован
 
Регистрация: 23.02.2010
Адрес: GB
Сообщений: 99
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 9 сообщении(ях)
sspol на пути к лучшему
По умолчанию Re: Альтернативные источники энергии

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Насколько нагрели воду можно определить на расстоянии более метра от катушки.
где то так и измеряю, интересно бы мнения по конструкции катушки - сейчас длинна катушки около 70см - что лучше если длинна катушки побольше или поменьше? И т.д.
Сообщение от genao Посмотреть сообщение
потребуется распределить по длине трубы
так ведь даже если котел выключить циркуляция воды присутствует - система сделана по - старинке и перепад температур 24-25 градусов вижу.
sspol вне форума  
Непрочитано 03.12.2014, 19:55  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,491
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Альтернативные источники энергии

Сообщение от sspol Посмотреть сообщение
сейчас длинна катушки около 70см - что лучше если длинна катушки побольше или поменьше?
Судя по перепаду температур длина катушки для данной подводимой мощности оптимальна, так как не возникает значительного градиента температур между тонким слоем нагрева и толщиной стальной стенки, кроме того обеспечивается большая поверхность нагрева с малым температурным сопротивлением. Если длину катушки уменьшить, то температура поверхности будет выше, повыситься температурный градиент по толщине стенки (его надо ограничивать из-за возможной деградации стали), при этом сильно увеличатся потери на побочное ИФ-излучение и конвекцию.
Потому можно опытным путем определять соотношение подводимой мощности к площади нагрева с учетом ограничения по градиенту. Если применить трубу из специальной жаростойкой (жаропрочной) стали то градиент можно увеличить до такой величины, чтобы внутренняя стенка трубы не нагревалась до 90 градусов Цельсия (для исключения парообразования и сильного нароста накипи). Это зависит от температуры и скорости циркулирующей воды в конкретной системе. Есть определенный оптимум кпд использования энергии при передаче тепла от нагретого тонкого слоя металла токами ВЧ, но он лежит выше ограничения по температурному градиенту и температуре внутренней стенки. Чем толще слой нагрева (ниже частота токов ВЧ) тем нагрев экономичнее, но длиннее катушка, более громоздкий источник токов ВЧ.
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 03.12.2014, 20:17  
sspol
Заблокирован
 
Регистрация: 23.02.2010
Адрес: GB
Сообщений: 99
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 9 сообщении(ях)
sspol на пути к лучшему
По умолчанию Re: Альтернативные источники энергии

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Чем толще слой нагрева (ниже частота токов ВЧ) тем нагрев экономичнее, но длиннее катушка, более громоздкий источник токов ВЧ.
тут бы подробнее, длинной катушки я не ограничен, с источником тоже нет вопросов - в проекте перевод источника на мостовую схему, 20-ти амперные транзисторы, т.е. не будет ограничений по току как сейчас. Частота - да любая. Заметил - сначала была частота порядка 40 кГц, изменил на 117 кГц - увеличилась скорость нагрева при выключенном котле, но разность температур (после выхода на режим) вход - выход не изменилась. В теплоэнергетике я не силен...
sspol вне форума  
Непрочитано 03.12.2014, 20:18  
sspol
Заблокирован
 
Регистрация: 23.02.2010
Адрес: GB
Сообщений: 99
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 9 сообщении(ях)
sspol на пути к лучшему
По умолчанию Re: Альтернативные источники энергии

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
чтобы внутренняя стенка трубы не нагревалась до 90 градусов Цельсия
вода циркулирует в системе, не перегреется ну никак
sspol вне форума  
Непрочитано 03.12.2014, 20:37  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,491
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Альтернативные источники энергии

Сообщение от sspol Посмотреть сообщение
хочется иметь добротность контура повыше
При индукционном нагреве токами ВЧ важно обеспечить максимальную передачу энергии от источника до поверхности нагрева. Это обеспечивается при коэффициенте мощности равным единице. То есть добившись резонанса в колебательном контуре с индуктором (катушки в Вашем случае) обеспечивается максимальная передача мощности. А вот какая это будет максимальная мощность, зависит от объемного активного сопротивления тонкого слоя металла трубы и наводимого в нем тока. Для пояснения, имеете генератор ВЧ на 10кВар, но при определенной геометрии индуктора при условии полного резонанса сможете взять только 1кВт. То есть от конструкции индуктора, размеров и геометрии поверхности нагрева будет зависеть, сколько вы сможете передать энергии трубе. При низком сопротивлении нагрева для для большей используемой мощности требуются большие токи в металле. Для этого применяются специальные согласующие трансформаторы между источником токов ВЧ и индуктором. Ну это отдельная тема. В идеальном случае, при применении согласующего трансформатора, полном резонансе, признаком того что передается максимальная мощность считается коэффициент добротности равный единице!!!
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 03.12.2014, 20:56  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,084
Сказал спасибо: 2,564
Сказали Спасибо 11,898 раз(а) в 5,971 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Альтернативные источники энергии

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
признаком того что передается максимальная мощность считается коэффициент добротности равный единице!!!
Уже пытался сказать, что работу совершает именно активная мощность, а токи и прочая лабудень, не совершающая работы (в данном случае - не греющая воду) - бесполезное сотрясание воздуха.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Непрочитано 03.12.2014, 21:02  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,491
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Альтернативные источники энергии

Сообщение от sspol Посмотреть сообщение
Заметил - сначала была частота порядка 40 кГц, изменил на 117 кГц - увеличилась скорость нагрева при выключенном котле, но разность температур (после выхода на режим) вход - выход не изменилась
Скорость нагрева свидетельствует что градиент температуры стал выше, мощность (предполагаю на более короткую катушку) подводится к более короткому участку , и нагрелось относительно небольшое количество воды в точках замера, затем появилась циркуляция и разность температур стабилизировалось после полного прогрева всего объема воды. В Вашем случае подводимую мощность необходимо контролировать по счетчику активной энергии на входе инвертора. Тогда Вы точно будете знать результаты Ваших опытов.
А насчет перегрева тонкого слоя воды возле внутренней стенки выше 100 градусов при нагреве токами ВЧ это реально при слабой естественной циркуляции, поскольку сталкивался с таким фактом при эксплуатации установок ТВЧ.
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 03.12.2014, 21:19  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,491
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Альтернативные источники энергии

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
Уже пытался сказать, что работу совершает именно активная мощность, а токи и прочая лабудень, не совершающая работы (в данном случае - не греющая воду) - бесполезное сотрясание воздуха.
Здесь Вы на 100% правы. Только чтобы подвести по максимуму эту активную мощность от источника к нагреваемому телу требуется соблюсти согласование активного сопротивления с волновым сопротивлением контура, то бишь Q=1
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 03.12.2014, 21:25  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,084
Сказал спасибо: 2,564
Сказали Спасибо 11,898 раз(а) в 5,971 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Альтернативные источники энергии

При добротности 1 понятие "контур" сходит на нет. От контура остается только схема с избытком, в котором возможны лишние потери.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.

Последний раз редактировалось akegor; 03.12.2014 в 21:28.
akegor вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Накопитель энергии для сварочного инвертора Ан-162 Источники питания и свет 29 21.03.2016 21:15
Книги dosikus Делимся опытом 11242 29.12.2015 23:45
Парапсихология, гомеопатия и паранаука Marc2005 Отвлекитесь, эмбеддеры! 2616 05.09.2014 23:07
Энергия КПД НЛО 7Fantomas7 Отвлекитесь, эмбеддеры! 422 31.03.2014 12:24


Часовой пояс GMT +4, время: 00:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot