Ограничитель тока заряда конденсаторов

[Falconist]

А при отрыве от земли? или она не наружная....

Лампа была именно наружной. Повторяю еще раз и медленно:

...для обеспечения стыковки нужно было подсветить приближающийся аппарат

При "отрыве от земли" стыковка не производится.

Кстати, приаттаченная схема (думаю, что это пока что - первое приближение?) весьма даже оригинальная! Учитывает не напряжение, и именно ток, уже безопасный для конактов реле. Респект!

[Falconist]

Позволю себе чуточку развить схему soladko, только, ради Бога, не сочтите за плагиат ! !

Номиналы не ставлю, поскольку это всего лишь "второе приближение".

P.S. Чем мне нравится такой принцип - это дополнительной защитой УМЗЧ, если в нем что-то случится. Можно настроить оптроны так, что если ток потребления будет завышен, реле никогда не замкнется. Резисторы R5-R6 будут дымиться, пока не оборвутся, но не пропустят "рабочий" ток дальше.

-- Прилагается рисунок: --

[pinco]

glukownet писал(а):
Cпасибо за идеи насчет источников тока, всем кто их обсуждал!

На одном MOSFET можно сделать сглаживание заряда без "зависания" (не требуется коммутация нагрузки), если он сначала будет работать как источник тока (насыщение по току), а через задержку полностью откроется.
Задержка небольшая, чтобы транзистор не успел перегреться. Поэтому ограничиваемый ток в несколько раз больше среднего в нагрузке, т.к. всё равно импульсы тока при работе будут больше.
При этом задержка достаточная для того, чтобы конденсаторы зарядились практически полностью даже при полной нагрузке.
Так как ограничивается ток, и он значительно больше среднего максимального, напряжение никогда не "зависнет" ни на каком уровне...
Думаю больше вариантов предлагать не буду.
Конец цитаты

Ну спасибо , братан , а то я уж подумал что это я предложил , не так ли? - на 7 страничке сначала я про это написал : https://kazus.ru/forum/topic_13926-0-asc-60.html - так обнаруживается что glukownet выдает за свои идеи те что кто-либо предложил несколькими страницами ранее !!
Посмотрите , не поленитесь - не от одного меня он их взял все ваши предложения - ВОТ ТАК НОМЕР ! - Ну и сами теперь видите что не стоило с таким "попугаем" даже спорить ! Не говоря уже о том что эти самые идеи ,предложенные не им самим а другими , он хоть как-то успел проверить сам - ну зачем тогда кричать в форум об их правильности или неправильности тогда как на самом деле сам-то их и не проверял (пока только на компе судя по графикам )- и даже возможно и не слышал о них пока не попал на этот форум ?
Про "застревание" в УНЧ не говорю уже , поскольку на это правильно другие ответили - vouk например на 9 странице https://kazus.ru/forum/topic_13926-0-asc-80.html
,да и свем остальным и так было понятно что при токах покоя потребления УНЧ 200-300ма и простой схемой на токоограничивающими резисторах ,ну даже 5 ом предположим ,и большими кондерами напруга и здесь нормально достигнет своего 85-90 процентов уровня поскольку пока штатные системы защиты УНЧ не подключат колонки то и звук на УНЧ естественно тоже не подается и гарантированно получается в принципе невозможен случай когда при включении сразу УНЧ еще не включился а уже будет потребляться штатный нормальный ток в нагрузку 2-3 А !!
Это только ответ на реплику glukownet-а по поводу моего поста , а посмотрите его остальные ответы на посты другим - в общем то принцип тот-же , в запале хоть что-то ответить настоящего анализа-то нет ,только комповские графики ,оно и понятно что ему с паяльником и как это делается на самом деле, по настоящему , в железе - проверить за время спора в форуме времени нет , поэтому не торопитесь ему отвечать , на самом деле для него просто важнее поболтать на форуме , нежели подумать своей головой .В общем-то по поводу темы много было сказано предложений , большинство из них верны и точно будут работать потому что видно люди с успехом это применяли на практике и я не хотел лишний раз встревать в форум но вот когда уж увидел что glukownet старается предложенные другими идеи через несколько страниц выдавать за свои - тут уж не вытерпел , написал этот пост .

[alexey-b]

Уважаемый vouk!
Вы пишите:

Дело не в силовых диодах, а в контактах реле. Замыкать их лучше всего тогда, когда напряжение на них равно нулю (анологично РАЗМЫКАТЬ цепь с индуктивностью нужно тогда, когда ток равен нулю).

Реле РЭН34 имеет две пары контактов по 2А на группу при времени срабатывания 15мс, отпускания 8мс (Игловский, Владимиров. Справочник по слаботочным электрическим реле. Энергоатомиздат 1990г. стр. 154). Как млжно попасть в ноль сигнала с периодои 20мс такими контактами или тем боле сигнала после моста с периодом в 10мс. Как можно начать заряд конденсаторов контактами реле с нуля?
Иногда, действительно, лучше жевать, чем говорить и лучше допустить право на неточности для других людей, чем думать, что сам ты непогрешим.

[vouk]

Falconist, извините, при всем моем уважении, как говорится... Ща начну закипать, как Королев
Если речь идет о том, что нужно ДОБИВАТЬСЯ чего-то, да еще любой ценой, как Вы говорите, тогда, действительно, нужен АНАЛИЗ : стоит ли результат затраченных усилий. Я что, возражаю против этого?
Но если нужно провод перенести из одного места в другое, заменить КН на КУ или еще что-нибудь в этом роде, но это стоит делать даже из чисто эстетических соображений. Потому что эстетическое чувство у разработчика основано на интуиции: так будет лучше.
И пусть схема у Алекса РАБОЧАЯ, все равно нужно перенести ключи их нулевого провода в "-". Так будет лучше.
Какой ток для реле является безопасным? Тот, что меньше паспортного значения? Это же как радиация для человека, для нее тоже есть максимальный ДОПУСТИМЫЙ уровень. И что, если она меньше этого максимального допустимого уровня, то все окей? И Вы полезете туда, даже если НИКАКИХ затрат Вам не стоит этого избежать? 8O
Ваши приключения в сельском клубе никакого отношения к делу не имеют. Если в сети 150 вольт, то и максимальное напряжение на конденсаторах соответственно меньше. И кто сказал,что нужно ждать, пока они зарядятся до НОРМАЛЬНОГО напряжения? 8O
Никогда не зарядятся. Но они зарядятся до "сельского" напряжения за то ке время и схема с задержкой сработает правильно. А Ваша динисторная не сработает.
И чтобы ее спасти, Вы говорите: "а и не нужно заряжать до полного напряжения"! Ну чисто "Лиса и виноград"..
Вы говорите, что раз тока через контакты реле все равно не избежать, то стоит ли вообще стараться.
Во-первых, надо различать ток вообще и ток в момент замыкания. (не буду объяснять разницу для реле, сами догадаетесь). Тока в момент замыкания не удастся избежать потому, что Вы не хотите отключать нагрузку. Потому, что с УМЗЧ "зависания" типа не бывает. Ваше дело, но я приводил пример (на "полном ходу" у усилителя пропало питание и через 3 секунды возобновилось. Вилку в розетке дернули).Вы уверены, что и в этом случае не будет? А если хотя бы вероятность этого есть, то зачем закапывать такую "мину", что бы потом кто-то ломал голову, "что за черт,питание есть, усилитель хрипит и мощности не дает". Ненадежный, значит, барахлит..

[Falconist]

Как можно попасть в ноль сигнала с периодом 20мс такими контактами или тем боле сигнала после моста с периодом в 10мс. Как можно начать заряд конденсаторов контактами реле с нуля?

Уважаемый alexey-b, извините что встряю вместо vouk'а, но мне показалось, что Я его понял правильно, тем более, что и отвечал-то он мне.

Речь шла о том, что контакты реле ведь стоят уже после выпрямителя! Т.е., если конденсаторы заряжены полностью, то и ток через контакты при из замыкании минимален. Ни о каком "попадании" в полупериод переменного напряжения и речи не шло!

А вот это:

Иногда, действительно, лучше жевать, чем говорить и лучше допустить право на неточности для других людей, чем думать, что сам ты непогрешим.

уже чистой воды эмоции, причем основанные на собственном недопонимании аргументов оппонента. Нехорошо-с!..

Если, например, я что-то недопонимаю (бывает, и нередко), то просто прошу уточнить оппотента, что он имел в виду. И, знаете, в 90% получаю просимые разъяснения и мы приходим к консенсусу.

[Falconist]

Уважаемый vouk,

а теперь уже у Вас эмоции брызжут через край . Если честно, то из Вашего длинного поста понял только отдельные моменты.
1) О какой схеме вообще идет речь? Их тут было видимо-невидимо, и все разные, и все с уточнениями и дополнениями...
2) Какой пункт моей позиции Вам не нравится? Конкретно. Аргументируйте доводы "против", если я не смогу на них ответить - то, естественно, соглашусь. Если смогу - попробую опровергнуть.
3) "Динисторная" схема - как я уже писал, просто пример "последовательного приближения" к решению задачи. Давайте её вообще не рассматривать.
4)

Если речь идет о том, что нужно ДОБИВАТЬСЯ чего-то, да еще любой ценой, как Вы говорите,

А вот с этого места (о "любой цене") пожалуйста, поподробнее - где я такое написал? Прошу ткнуть носом!
5) Мы тут, получаемся, "лаемся" по типу того анекдота:
Встречаются два полуглухих.
- Привет! Ты куда - в баню?
- Да нет, я в баню.
- А-а-а, а я думал, что в баню.

[mikaleus]

Уважаемый vouk ограничение тока заряда конденсатора очень хорошая идея, и, даже если УНЧ работает на полной мощности, переменный ток, протекая через конденсаторы должен создавать падение напряжение на его комплексном напряжении не более чем размах пульсаций (в своих схемах УНЧ допускаю не более 1% от напряжения питания - хотя это с чисто технических позиций излишество). Т.е. амплитудное значение тока подзаряда конденсаторов должен быть больше в 3-4 раза, чем максимальное значение тока потребления усилителем на максимальной мощности иначе, как Вы правильно заметили, услышим хрип, лязг и прочий дрязг!
Если исходить из таких соотношений, то ограничение тока можно сделать ограничение при значении тока равному удвоенному максимальному значению тока, потребляемого УНЧ. При пульсациях, например 5% от максимума, пиковый ток заряда будет почти в 20 раз (грубо, но порядок такой) больше. Трансформатор влетает в насыщение!!!
ИМНО, желательно ограничитель тока заряда ставить в первичной цепи трансформатора (это также решает проблему тока перемагничивания трансформатора, если он тор).

[alexey-b]

Falconist
Дело здесь не в моих эмоциях, а в том, что vouk хочет чтбы предлагаемые нами схемы были во всех буквально отношениях идеальными; чтобы контакты реле не нагружались, чтобы конденсаторы заряжались абсолютно полностью, чтобы диоды не грелись и т.п., но ведь сам он ничего подобного не предложил. Видимо знает, что это сделать невозможно. Возможно ограничить ток заряда конденсаторов при допустимых нагрузках на всех элементах схемы и это уже сделано. Создается такое впечатление, что идет поиск проблем не ради решения основного вопроса темы, а ради того, чтобы найти у кого-то новые проблемы.

[soladko]

За Алексеем не раз замечал ни чем не аргументированые всплески емоций.

вот привожу схему, которая умеет все то, что ПРАВИЛЬНАЯ схема Алексея, которой он ни разу еще не нарисовал, но в которой почти нет лишних елементов.....и подобрать надо всего один резистор. Но во многих случаях можно обойтись без транзистора, ведь в таком включении резистор/кондер/обмотка/ будут сами следить за напряжением на выходе. Диоды д3 и д4 для гурманов симметрии заряда))))

-- Прилагается рисунок: --