аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

[Ан-162]

ampy, да я уж не знаю, что в нем может, а что нет.
Но почему тогда так по-разному с зазором и без?

[johanh]

I Этап
1 Установка параллельного резистора.До снижения амплитуды сигнала в 2 раза.(Без образца)
Измерение образца.
2 Установка резистора на смежной обмотке аналогичного номинала без параллелного
резистора на первичной.Измерение.
3 Установка резистора на первичной и на вторичной обмотках соизмеримого номинала.Измерение.
...
Сравнить показания с другим прибором (методом измерения).
...

[Ан-162]

Понял.
Но сначала немного поисследуем выход приборчика, посредством РМ18С, достаточно точным и многофункциональным (с true RMS) мультиметром.
Ток к.з. у Е7-22 на нижнем пределе при измерении L:
на 1 кГц 3,14мА (показания 4,2-4,7uH и R гуляет около 5 Ом)
... выводы с крокодилами выходит шевелить нельзя - может значительно изменяться отображаемая индуктивность и сопротивление.
Начал их прозванивать и оппа! в плюсовом ненадежный контакт: при изгибе возле "банана" меняется от долей, единиц и десятков ом до бесконечности!
До устранения предварительные выводы экспериментов считать недействительными!
Около 14 часов будет продолжение (в перерыв, сейчас занят)

[ampy]

ampy, да я уж не знаю, что в нем может, а что нет. Но почему тогда так по-разному с зазором и без?

Коэф. взаимной индукции который уменьшается при внесении зазора может быть может (о как) влиять на приведенное сопротивление вторички. Т.е. интуитивно вроде должен, а как оно строго теоретицки энто приходите через месяц. Ну или промоделировать можно. Вобще я об энтой методике закорочения вторички узнал из данной ветки так что сильно меня не спрашивайте...

[Ан-162]

Разобрать возможности особой нет, решил просто хороший "прострел" выводу сделать, чтоб приварилось в месте плохого контакта.
Сделал прострел. Замыкаю накоротко. О! То что надо!
Чистые нули индуктивности и сопротивления, на обеих частотах и обеих экв. схемах.
...
Наша песня хороша - начинай сначала!
...
Нет сейчас времени на все режимы, поэтому традиционно - последовательная схема. Все тот-же маленький двухобмоточный трансик (в два провода, 10 витков по центру) на Е16/8/5.
L1 - индуктивность первички (вторая разомкнута)
Ls - индуктивность рассеяния (вторая замкнута)
префикс 1k - измерение на 1000Гц, 120 на 120Гц соответственно.

1. Без зазора.
1k L1 - 108,1uH 0,06 Оm
120 L1 - 0,120mH 0,05 Om
120 Ls - 0,099mH 0,09 Om
1k Ls - 7,7uH 0,21 Om

2. зазор 0,325mm
1k L1 - 8,9uH 0,06 Оm
120 L1 - 0,020mH 0,06 Om
120 Ls - 0,020mH 0,07 Om
1k Ls - 8,2uH 0,08 Om

Контрольное замыкание крокодилов в конце измерений. Все по нулям, как и прежде.

[Ан-162]

Проверка параметров выхода Е7-22, с помощью РМ-18С.
Все измерения на самом чувствительном пределе на частоте 1кГц и 120Гц, от типа эквив. схемы не зависят.
Напряжение х.х. на 1кГц - 0,485в.
На 120Гц - 0,515в.
Ток к.з. на 1к - 3,22mA при этом показания 1,1uH 1,43 Om.
Ток к.з. на 120 - 3,42mA, показания 0,015mH 1,43 Om.
Частота на 120 - 122,8 Hz.
На 1k - 999,9 Hz.

Итак, приступим к тому, что просил johanh.
Для снижения 0,485в до примерно 242-243мВ шунтировать пришлось R = 150 Om.
Вычисления также показали, что все правильно: 485/3,22=150,62.

1 Установка параллельного резистора.До снижения амплитуды сигнала в 2 раза.(Без образца)
Измерение образца.
2 Установка резистора на смежной обмотке аналогичного номинала без параллелного
резистора на первичной.Измерение.
3 Установка резистора на первичной и на вторичной обмотках соизмеримого номинала.Измерение.

1. На крокодилах R номинала 150 Om.
Показания на 1k - 3,0uH 147,8 Om.
Упс... уже 1,1uH... 2,0... 1,6... 0,8... вроде остановилось на 1,6 таки... нет, все-же плавает, хотя сопротивление стоит на месте как вкопанное. Контрольное замыкание - все так же четко по нулям.
В общем, плавает от 0,8 до 3,7. Ладно...
1.1 измерение образца с резистором на крокодилах впараллель.
1.1.1. Без зазора.
1k L1 - 65,9uH 0,07 Оm
120 L1 - 0,078mH 0,06 Om
120 Ls - 0,074mH 0,08 Om
1k Ls - 9,9uH 0,20 Om

1.1.2. зазор 0,325mm
1k L1 - 8,5uH 0,06 Оm
120 L1 - 0,020mH 0,07 Om
120 Ls - 0,020mH 0,08 Om
1k Ls - 7,9uH 0,09 Om

2. переставил резистор во вторичку (переключил крокодилы, просто развернув транс)
1. Без зазора.
1k L = 82,3uH 0,06 Оm (замыкаю резистор, Ls = 12,4uH 0,23 Om)
120 L = 0,094mH 0,05 Om (замыкаю резистор, Ls = 0,089mH 0,06 Om)

2. зазор 0,325mm
1k L = 8,1uH 0,07 Оm (замыкаю резистор, Ls = 8,0uH)
120 L = 0,020mH 0,06 Om (замыкаю резистор, Ls = 0,020mH)

третий пункт думаю не имеет смысла делать, да и время поджимает

зато смещение на вторичку подам: два резистора к каждому выводу (от помех и емкости Б5-49) по 6,8к = 13,6кОм
подавать буду 3мА (41в) и 7мА (95в)
схема собрана, БП обесточен, без зазора:
1k L1 - 108,5uH 0,05 Оm
3mA - 109,2uH 0,04 Оm
7mA - 110,0uH 0,04 Оm
схема собрана, БП обесточен, с зазором:
1k L1 - 8,3uH 0,04 Оm
3mA - 8,3uH 0,04 Оm
7mA - 8,3uH 0,04 Оm

[johanh]

Ан-162, Ты комментарии в двух словах давай.
От изобилия цифер голова кругом.
...
"Что-то есть" али нет ?
...
Потому что есть и II этап.
...

[Ан-162]

в двух словах

ОК.

1.1.2. зазор 0,325mm
1k L1 - 8,5uH 0,06 Оm
120 L1 - 0,020mH 0,07 Om
120 Ls - 0,020mH 0,08 Om
1k Ls - 7,9uH 0,09 Om

2. зазор 0,325mm
1k L = 8,1uH 0,07 Оm (замыкаю резистор, Ls = 8,0uH)
120 L = 0,020mH 0,06 Om (замыкаю резистор, Ls = 0,020mH)

Нишиша не работает предложенный метод. (о чем я изначально говорил)

1k L1 - 108,5uH 0,05 Оm
3mA - 109,2uH 0,04 Оm
7mA - 110,0uH 0,04 Оm

Эксперимент лишь подтверждает, что при слабом подмагничивании проницаемость растет, все правильно:

[johanh]

Нишиша не работает предложенный метод. (о чем я изначально говорил)

Разве ?

аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить

Ан-162, А с этим вопрос решен ?
...
Требуется II этап ?
...

[Ан-162]

с этим вопрос решен ?

Это была ошибка измерений.
Именно из-за косячности Е7-22.
Никакой аномально высокой индуктивности рассеяния на самом деле не оказалось.
...
А что предполагает второй этап?
Если он опирается на первый, то первый не оправдался...