Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
12.01.2011, 16:47
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 576
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 110 сообщении(ях)
|
Re: О теории трансформатора
Сообщение от nonamedov
|
Правильнее Ф=B*S=L*I (определение индуктивности), где S сечение магнитного потока, а не площадь сечения каждого витка, кроме того, в тексте нет индуктивности на один виток, индуктивности везде общие (где Вы такое видели).
|
Уже не первый раз встречаю эту формулу. Но если посчитать по ней, то получается какой-то бред. Например: у меня есть дроссель на магнитовроподе Ш7х7 индуктивностью 680 мкГн. Попробуем найти его максимальный ток. По формуле пролучается 0,3Тл*0.007м*0.007м/680e-6Гн = 0.025А.
Что обозначают эти 0.025А? Мой дросель посчитан на ток 2,5 А и реально его обеспечивает.
Наверное, все же расчеты надо вести применительно к 1 витку? Иначе я не могу объяснить как получаются такие результаты.
|
|
|
|
12.01.2011, 16:50
|
|
Частый гость
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 31
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 17 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Re: О теории трансформатора
Сообщение от nonamedov
|
Цитата:
Вы путаетесь в терминологии. Поле безвихревое, если его ротор равен нулю, а не дивергенция.
Надеюсь Вы сами увидите противоречие в своих словах!!!
|
К сожалению, не вижу. Но меня утешает, что я в одной компании с Сивухиным, Общий курс физики,т.3 с.240 (конец параграфа 56)
|
|
|
|
12.01.2011, 17:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,982
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 1,680 раз(а) в 554 сообщении(ях)
|
Re: О теории трансформатора
Сообщение от tanq
|
Уже не первый раз встречаю эту формулу. Но если посчитать по ней, то получается какой-то бред. Например: у меня есть дроссель на магнитовроподе Ш7х7 индуктивностью 680 мкГн. Попробуем найти его максимальный ток. По формуле пролучается 0,3Тл*0.007м*0.007м/680e-6Гн = 0.025А.
Что обозначают эти 0.025А? Мой дросель посчитан на ток 2,5 А и реально его обеспечивает.
Наверное, все же расчеты надо вести применительно к 1 витку? Иначе я не могу объяснить как получаются такие результаты.
|
это вы посчитали для сердечника без немагнитного зазора. а ваш дроссель имеет немагнитный зазор, который "съедает" весь остальной ток (намагничивающую силу).
|
|
|
|
12.01.2011, 17:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
|
Re: О теории трансформатора
Цитата:
|
Автор книги не видит разницы ХХ и РР, считать, что индуктивность намагничивания в РР равна чистой индуктивности первичной обмотки нелепо, все равно, что считать, что индуктивность бифилярной обмотки равна индуктивности только одного из проводов.
|
Цитата:
|
Причина вывода всего из уравнений Максвелла проста, индуктивность не фундаментальная (как и сопротивление, емкость и многое пр.) физическая величина, а вот поле самое наифундаментальнейщее, приведу пример, рассмотрим бифилярную обмотку, если Вы будете вычислять ее индуктивность исходя только из понятия индуктивности, то можете прийти к неправильному результату, т.е. попросту просуммировать индуктивности обеих проводов (жил).
|
В том то и дело, что автора книг направо и налево разбрасываются понятиями индуктивности, не понимая, что индуктивность просто коэффициент между потоком и током, который создает этот поток и наоборот. И нельзя, вычислять индуктивности , связанных магнитными полями, по отдельности. Что такое L1, L2 и пр. и как они вычисляются, в случае трансформатора умалчивается! Вы верить результатам полученным из ур. Максвелла или манипуляциям с крайне неопределенными и сомнительным происхождением параметрами , L1 , L2 и пр. индуктивностями, лучше укажите на конкретные ошибки в формулах (они не все мои)?!
|
|
|
|
12.01.2011, 17:32
|
|
Прописка
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 180
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 39 сообщении(ях)
|
Re: О теории трансформатора
Сообщение от pashigorov
|
К сожалению, не вижу. Но меня утешает, что я в одной компании с Сивухиным, Общий курс физики,т.3 с.240 (конец параграфа 56)
|
не спешите , Сивухин вот что написал в 3-м томе.
|
|
|
|
12.01.2011, 17:46
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 576
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 110 сообщении(ях)
|
Re: О теории трансформатора
Сообщение от Starichok51
|
это вы посчитали для сердечника без немагнитного зазора. а ваш дроссель имеет немагнитный зазор, который "съедает" весь остальной ток (намагничивающую силу).
|
Объяснение, очевидно, неверное. В формуле нет параметров, которые ссылались бы на проницаемость сердечника. Зазор в сердечнике есть. Но допустим, сердечник сделан из материала с проницаемостью 100 и тогда зазор в серденчике не нужен. Что дальше? Дроссель спокойно будет работать дальше на 2.5 А, а что формула снова покажет 25 мА макс.
|
|
|
|
12.01.2011, 17:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,982
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 1,680 раз(а) в 554 сообщении(ях)
|
Re: О теории трансформатора
Сообщение от nonamedov
|
В том то и дело, что автора книг направо и налево разбрасываются понятиями индуктивности, не понимая, что индуктивность просто коэффициент между потоком и током, который создает этот поток и наоборот.
|
возможно, вы имели в виду "авторы"?
и вам уже столько раз повторили, что не потоком, а потокосцеплением...
и до сих пор, на сколько я знаю, это ток создает магнитный поток, а не наоборот.
|
|
|
|
12.01.2011, 17:59
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 576
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 110 сообщении(ях)
|
Re: О теории трансформатора
Я вывел формулу из формул для расчета дросселей, которые проверены на практике. Получилось следующее:
I_max = B_max * ( (lm * S) / (L * mu * mu0) )^0.5
Если в серденчике есть зазор, то приблизительно (достаточно точно):
I_max = B_max * ( (d * S) / (L * mu0) )^0.5
Как-то эта формула сильно отличается от того, что нарисовано выше. Хотя до этого встречал то же в википедии. Интересно, откуда это взялось.
Хочу заметить, что в моей формуле d*S и lm*S - это объем магнитного поля.
Здесь Lm - длина магнитной линии магнитопровода, d - немагнитный зазор.
|
|
|
|
12.01.2011, 18:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,982
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 1,680 раз(а) в 554 сообщении(ях)
|
Re: О теории трансформатора
Сообщение от tanq
|
Дроссель спокойно будет работать дальше на 2.5 А, а что формула снова покажет 25 мА макс.
|
это вы посчитали по не правильной формуле. вы взяли магнитный поток, а должны были взять потокосцепление. вот, когда умножите магнитный поток на число витков, тогда и получите правильный результат.
труттер, по-моему, уже задолбался повторять про эту ошибку, что в формуле должно стоять потокосцепление, а не поток.
либо вы невнимательно читаете тему, либо до вас это не дошло...
|
|
|
|
12.01.2011, 18:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
|
Re: О теории трансформатора
Цитата:
|
Наверное, все же расчеты надо вести применительно к 1 витку? Иначе я не могу объяснить как получаются такие результаты.
|
Верно подметили, пройдитесь дальше, S суммарная площадь всех витков, а не просто площадь сечения.
Цитата:
|
К сожалению, не вижу. Но меня утешает, что я в одной компании с Сивухиным, Общий курс физики,т.3 с.240 (конец параграфа 56)
|
Прочитайте внимательно, Вы неправильно поняли выводы автора, и не стоит во всем полагаться на этот учебник, это же общий курс физики! Не потенциальность магнитного поля выходит из если предположить потенциальность магнитного поля т.е. В=-grad Ф, в силу, того, что rot (grad ф)==0 тождественно равен нулю, да и к тому же divB=0 ( что физически означает отсутствие магнитных зарядов, источником магнитного поля являются токи, а это другое), приходим к выводу о непотенциальности магнитного поля, а это автоматически означает его вихревую природу.
Последний раз редактировалось nonamedov; 12.01.2011 в 18:16.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 00:23.
|
|